Монтировка МТ-3S-2D.

[Владимир Николаевич]

Если бы ктонибудь сказал диаметр шестеренки стоящей на ГТСах (как я понял там моторчики с шестеренками), то я бы посмотрел, можно ли без переделок поставить в МТ-3С-2Д ГТС.

Штатные шестерни ГТСа имеют растояние между центрами осей 31.5мм+0.5мм. Наружный диаметр двигателя по редуктору -38мм. Но так как на МТ-3С годится ТОЛЬКО черный ГТС с изменяемой геометрией крыла в Set Gear Ratio и малыми движками, то в принципе можно поставить любые, даже разные. 

[Хлебников Сергей]

Если бы ктонибудь сказал диаметр шестеренки стоящей на ГТСах (как я понял там моторчики с шестеренками), то я бы посмотрел, можно ли без переделок поставить в МТ-3С-2Д ГТС.

Штатные шестерни ГТСа имеют растояние между центрами осей 31.5мм+0.5мм. Наружный диаметр двигателя по редуктору -38мм. Но так как на МТ-3С годится ТОЛЬКО черный ГТС с изменяемой геометрией крыла в Set Gear Ratio и малыми движками, то в принципе можно поставить любые, даже разные. 

Спасибо, Владимир!
Пойду смотреть, как можно туда это все приделать!

[Lev Parko]

Теперь немного в МТ3S. Вторую я не видел, но первая (которая была у Сергея) и вторую (у Паши Преснякова) я успел увидеть и пощупать. Да, периодика была нормальная и грузоподъемность в норме. Но функциональность.... Двигать вправо, двигать влево и вести с 3 скоростями  Даже у EQ5 пульт позволяет делать больше.

Извиняюсь, но тема МТ-3S- 2D.

Лёва,

Последние строки приберегите для конференций ЛА, любящих заморачиваться какой-нить проблемой.  Традиции Сикорука, а до него Навашина и Чикина постепенно, но безостановочно отмирают.  Я, конечно все это понимаю,  через все это прошел. Но нельзя не признать,  что л. астрономия сильнейшим образом изменилась (см. работы Гендлера,  А. Блока и т.д. и т.д.).  И надо соответствовать сегодняшнему уровню и запросам, а не тянуть назад, скрывая под подобными мотивами беспомощность или там лень НПЗ.  Кроме того,  у вас КОММЕРЧЕСКОЕ предприятия и вы сами должны двигаться вперед, стараясь не отстать от Китая сотоварищи,  а не пытаться призвать ЛА тормознуться в своем развитии и покупать технику, с которой надо будет больше терять продуктивного времени, а не использовать его.  См. цитату в моей подписи.  Там все очень точно.
Уж лучше  переработайте радикально (и один раз) дизайн и берите моторы у Володи.  Не захотят с ГО-ТО, нет проблем - делайте как Китай или ТАК - предлагайте потребитель простые монтировки, без ГО-ТО, но, конечно, качественные.

Валера! В данном случае с тобой трудно не согласиться. Но! И Сергей, и ты, и Олег рассуждаете с вашей колокольни, т.е. людей, которые, как ты, начинали еще с кружков, а теперь уже «старикуете».
Я-то говорю о людях, которые вливаются в ряды. И если все вроде бы знают, что Земля вращается, то немногие это связывают с кажущимся вращением небесной сферы. Нам пишут люди о своих проблемах, которые смотрят с застекленного балкона с одной открытой створкой, реже встречаются такие, кто смотрит из квартиры, а было несколько человек, которые вообще считали, что телескоп позволяет смотреть сквозь облака.
И сейчас число таких людей заметно увеличивается! Вот почему я за элементарный ликбез. GO TO в какой-то мере этому способствует.
Практика показывает, что человек, увлеченный нашим делом буквально через полгода-год уже так овладевает техникой, что, к примеру, Сергей Хлебников, будучи на обсерватории Клевцова буквально за минут пятнадцать нашел несколько дипскаев, а уж про Сатурн и Юпитер и говорить не приходится и обращался с могучей монтировкой и 300 мм Клевцовым, как будто только этим и занимался этот год, а не впервые его видел. Вот такому человеку и флаг в руки. А если человек начинает с чистого листа, то чаще всего получится, как говорит Задорнов «специалист по левой ноздре».
Ко всему этому я все же пока что не такой, как вы, оптимист в эксплуатации GO TO.
«Отовсюду мы слышим стоны» и чертыханья имеют место быть. У Мида вообще в некоторых моделях так и написано, что даже с относительно слабым окуляром 25 мм, что соответствует полю в полградуса, можно потерять объект при 3-4 перенацеливаниях, что уж говорить про сильные окуляры. Что не мудрено, если просто взглянуть на растры угловых датчиков. У Володи я первым делом также их посмотрел и оптимизма они не вызвали.
А про то, как работает эта электроника даже на легком морозе, многие уже делились своим опытом. Так что по доступному, надежному GO TO еще работать и работать.
Года три назад один американец и одни австралиец, причем почти одновременно предлагали ставить свои привода с GO TO, цена была с установкой 450-500$, анализ рынка не выявил главным образом ценовой ниши этого решения.
Сейчас для городской обсерватории начали проектировать монтировку под 200АПО или 250АПО еще не решили до конца. Монтировка будет с GO TO, двигатели с широким динамическим диапазоном и моментом 6 н•м. будет прямо на червяке, угловые датчики «Сименс», причем обещали бесплатно за пиар в городском проекте.
Здесь GO TO для демонстрации группе 10-20 человек оправдана на 100%.

Спасибо, Владимир!
Пойду смотреть, как можно туда это все приделать!

Сергей! Ну тебе-то точно приделаем, если ты сочтёшь это нужным.

[Mihail Sedyh]

Товарищи! У кого под рукой колона С110 (диаметр трубы 112мм, она идет стандартно под ТАЛ-250К) - подскажите, пожалуйста,  размеры лап под неё - высота в месте крепления к колоне, расположение отверстия и резьба крепления лап к колоне. Делаю сам колону, но хочу использовать заводские лапы...

Андрей, указанные тобой размеры 120мм и 60мм. Резьба диаметром 10мм, надеюсь, что стандартная метрическая, хвост соответственно тоньше, чтоб на проход получалось. Винт выступает на 20мм примерно. Неуказанный тобой размер - толщина пятака на конце лапы вместе с пластиковой накладкой - 20мм.

[Arkady]

Валера! В данном случае с тобой трудно не согласиться. Но! И Сергей, и ты, и Олег рассуждаете с вашей колокольни, т.е. людей, которые, как ты, начинали еще с кружков, а теперь уже «старикуете».
Я-то говорю о людях, которые вливаются в ряды. И если все вроде бы знают, что Земля вращается, то немногие это связывают с кажущимся вращением небесной сферы. Нам пишут люди о своих проблемах, которые смотрят с застекленного балкона с одной открытой створкой, реже встречаются такие, кто смотрит из квартиры, а было несколько человек, которые вообще считали, что телескоп позволяет смотреть сквозь облака.
И сейчас число таких людей заметно увеличивается! Вот почему я за элементарный ликбез. GO TO в какой-то мере этому способствует.
Практика показывает, что человек, увлеченный нашим делом буквально через полгода-год уже так овладевает техникой, что, к примеру, Сергей Хлебников, будучи на обсерватории Клевцова буквально за минут пятнадцать нашел несколько дипскаев, а уж про Сатурн и Юпитер и говорить не приходится и обращался с могучей монтировкой и 300 мм Клевцовым, как будто только этим и занимался этот год, а не впервые его видел. Вот такому человеку и флаг в руки. А если человек начинает с чистого листа, то чаще всего получится, как говорит Задорнов «специалист по левой ноздре».

Тут я не соглашусь в принципе. Не каждый может выучить небо в нынешних условиях - когда в нем муть, фонарями подсвеченная А если кто уже и попривык к мути, то выбравшись в темное место тоже в шоке - вся заученная "навигация" насмарку, ибо звезд много.

Ко всему этому я все же пока что не такой, как вы, оптимист в эксплуатации GO TO.
«Отовсюду мы слышим стоны» и чертыханья имеют место быть. У Мида вообще в некоторых моделях так и написано, что даже с относительно слабым окуляром 25 мм, что соответствует полю в полградуса, можно потерять объект при 3-4 перенацеливаниях, что уж говорить про сильные окуляры. Что не мудрено, если просто взглянуть на растры угловых датчиков. У Володи я первым делом также их посмотрел и оптимизма они не вызвали. А про то, как работает эта электроника даже на легком морозе, многие уже делились своим опытом. Так что по доступному, надежному GO TO еще работать и работать.

Мне почему-то думается, что Вам и вашему коллективу было бы неплохо познакомиться вот с этой системой:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21528.0.html

Там нет "растров угловых датчиков" (инкрементальных), и ее можно наводить просто руками. Короче, это просто сказка Отчасти потому, что она сделана мной 

[Дядя Лёша]

Уж лучше  переработайте радикально (и один раз) дизайн и берите моторы у Володи.  Не захотят с ГО-ТО, нет проблем - делайте как Китай или ТАК - предлагайте потребитель простые монтировки, без ГО-ТО, но, конечно, качественные.

   Ценный совет! Правда, мне думается, что в этой монтировке, как раз-то ничего "радикально переделывать" и не нужно. Другое дело, что повысить качество сборки и отладки, конечно, необходимо, и как можно быстрее, только это пожелание больше к производственникам, а не к разработчикам. На мой взгляд, монтировка МТ-3С-2Д спроектирована достаточно удачно и допускает дальнейшую модернизацию без изменения  "скелета" изделия. Вопрос об установке современной "электронной начинки", как мне кажется, это вопрос только времени. Ведь не стоит забывать, коллеги, что серийные экземпляры, данной монтировки, появились только два месяца назад.
 

[Leshy]

Товарищи! У кого под рукой колона С110 (диаметр трубы 112мм, она идет стандартно под ТАЛ-250К) - подскажите, пожалуйста,  размеры лап под неё - высота в месте крепления к колоне, расположение отверстия и резьба крепления лап к колоне. Делаю сам колону, но хочу использовать заводские лапы...

Андрей, указанные тобой размеры 120мм и 60мм. Резьба диаметром 10мм, надеюсь, что стандартная метрическая, хвост соответственно тоньше, чтоб на проход получалось. Винт выступает на 20мм примерно. Неуказанный тобой размер - толщина пятака на конце лапы вместе с пластиковой накладкой - 20мм.

Спасибо, Михаил! Отдал не изготовление...

[Грин]

Мне почему-то думается, что Вам и вашему коллективу было бы неплохо познакомиться вот с этой системой:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21528.0.html

Аркадий, думаю, что бОльшая часть состава Южных Ночей (и я в.т.ч.) с удовольствием познакомились бы с вашими энкодерами с пояснениями автора...

[Arkady]

Мне почему-то думается, что Вам и вашему коллективу было бы неплохо познакомиться вот с этой системой:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21528.0.html

Аркадий, думаю, что бОльшая часть состава Южных Ночей (и я в.т.ч.) с удовольствием познакомились бы с вашими энкодерами с пояснениями автора...

Спасибо, Олег. К сожалению, эта установка (трехзеркальный ньютон плюс энкодеры)  - уже полный стационар.

Нас же с Вами разделяет какая-то сотня километров - приезжайте в любое время. Скажем, по дороге на Южные Ночи

[Грин]

Тоже хорошая мысль, спасибо! 

[Василий Вершинин]

Как владелец МТ-3С (обычной, одномоторной), пожалуй тоже поделюсь впечатлениями.

Что понравилось:
1) Достаточно хорошая периодика за небольшие деньги
2) Хороший искатель полюса
3) отлично работала при температуре -30

Что не понравилось:
1) Электроника - мало того что при хорошей периодике нет порта автогида (пусть даже и для гидирования по одной оси), еще и прошивка пульта не допускает переделки (непонятно зачем, но там запрограммировна 2х-секундная задержка включения коррекции (Так сказать, защита от случайного нажатия. Или от случайного гидирования )
2) Промредуктор - как было сказано ранее, шестеренки закреплены кембриком, да и болтается там все, отчего возникает огромный люфт.
3) Корпус червяка оси склонений - это меня поразило больше всего. Резьба М6, посредством которой крепится корпус к монтировке, была нарезана в силумине толщиной 3мм(!). Разумеется, ее сорвало при первой же попытке избавиться от люфта.
4) Пружина в механизме фиксации полярной оси слишком тугая - можно без пальцев остаться.
5) Невозможность установки второго привода. Не знаю, почему разработчики это не предусмотрели. На астрофесте подходил с этим вопросом к Льву Парко - внятного ответа от него так и не получил.
6) Общее качество сборки - честно говоря, от предприятия, где делают прицелы для винтовок СВД такого не ожидал.

[Lev Parko]

Василий! Ещё раз смею заметить, что тема несколько другая. Также попрошу взять в руки штангенциркуль и померить размер. Вместо кембрика, ограничивающего осевое смещение колеса, наверное должна была быть позолоченная втулка, сам по себе  кембрик ухудшает работу редуктора или нет? Что именно болтается ?    Периодика сами пишите хорошая и на задержку коррекции не влияет, так что? Автогидирование по одной оси? Внятного ответа - я пьяный был что ли. Пожалуйте ответ: Потому что в новой модели подшипники качения на оси склонений, потому что четыре скорости новой монтировки потребовали другой редукции, потому что зашитая программа совершенно другая, потому что второй привод несколько приподнял пластину крепления трубы, потому что разъемы  другие и т.д. Все эти причины вместе делают переделку на второй привод для большинства пользователей в домашних условиях  весьма проблематичной, хотя мне известны три удачные попытки, но все они были хуже по функциональным возможностям, чем МТ-3S-2D.

[Mihail Sedyh]

4. А вот тут непонятно, т.е. в предыдущие разы такого не было. Короче есть люфт с очень свободным ходом и ощутимо жесткими упорами. Такое ощущение, что ось склонений болтается во внешнем подшипнике на несколько десятков минут причем почему-то только в одном направлении (а именно в направлении червяка). Причина пока для меня загадочна. Также не понятно, почему его не было в прошлый раз, возможно это дело проявляется только в определенном положении трубы, а может что-то разболталось в процессе транспортировки/эксплуатации.

Походу по п.4. люфтит узел ПО, а не склонений. В первый раз было незаметно видимо из-за некоторого дисбаланса (двух грузов не хватило).

[Грин]

Люфты проверяйте в разных - хотя бы в четырёх - положениях оси при замкнутой ЧШ. 

[vsi]

Коллеги ! Лосманди скопировали, давайте копирнем НПЗ!
1) разбирал ли кто фрикционы МТ-3, особенно по полярке? киньте плз. ссылку на фото/описания/схемы, если кто такое выкладывал, или поделитесь информацией здесь! Очень заинтересовал фрикцион, хочу повторить в самодельной монтировке. Видать, это дальнейший вариант приведенного в свое время Павлом Бахтиновым?
2) удивило маленькое расстояние между подшипниками на оси склонения. Если разбирали ось, поделитесь устройством! Видать, там шариковые, упорно-радиальные, (?)  и затягиваются винтом (??), шлиц к-го виден на фото через дырку искателя полярки? Ф оси 20мм (с форума НПЗ), померьте расстояние между подшипниками, плз!

3) Хочу применить у себя искатель полюса НПЗ. По прикидкам, со скрипом влазит в мою полярку. Его входной глазок вроде 22мм, длина от юга полярки - 165мм. Подскажите, плз, какое у него поле зрения, а практически - какую дыру сверлить в оси склонений, если длина полярки 33см суммарно?

[Грин]

Коллеги ! Лосманди скопировали, давайте копирнем НПЗ!

Щаззз же!!! Вот только Лосмандиевский клон выброшу и тут же начну!
 А если серьёзно - чем лосмандиевская схема не устраивает? Их же фрикционы? Всё проще, технологичнее, надёжнее.
ИМХО - нравится НПЗ монтировка - надо её купить, вылизать механику и радоваться. А копировать - смысл?

[Alexander_A]

 По просьба трудящихся - фотки, о том как устранить люфт выборки зазора по оси склонений. Как известно между шестернями редуктора и вала червяка есть зазор из-за которого реакция на нажатие кнопки не мгновенная. Мне удалось это побороть простым путём сближения шестерней. Сблизил банально подточив площадку и корпус. После всех операций крайне рекомендую промыть редуктор от смазки и стружки и нанести новую, иначе будет клинить. Как я ни старался его закрыть во время обрабоки стружка всё равно попала.

[Alexander_A]

Фотки моего вариента крепления навесного оборудования на монтировки типа МТ-3С.
 Представляет из себя, сварную раму из квадратного профиля на 25 мм, с прорезями для болтов, через которые крепятся перемещяемые относительно центра симметрии площадки с оборудованием. Длина длинных сторон 40 см (без учёта приваренных боковых ппрофилей сечением 25 мм). С нижней части рама имеет несколько отверстий для возможности грубо смещать баланс в одну из сторон.
 На данный момент площадок две, одна из них сделана под постоянное базирование моего мини телескопчика из Рубинар-1000. Другая универсальная, с отвертсиями для крепления подвижной штативной головки и непосредственного крепления фотоаппарата/объектива к площадке (штативным винтом). Также на неё можно повесить другую трубу и наблюдать сразу в две.
 Также есть дополнительная площадка для окулярной съёмки камерой или фотоаппаратом. Площадка имеет запас хода по регулировкам, а также выполняет дополнительную балансирующую роль по оси склонений.
 На фото уже вариант в полной боеготовности, есть также фото всех стадий изготовления

[Alexander_A]

Ещё фотки.

[Хлебников Сергей]

По просьба трудящихся - фотки, о том как устранить люфт выборки зазора по оси склонений. Как известно между шестернями редуктора и вала червяка есть зазор из-за которого реакция на нажатие кнопки не мгновенная. Мне удалось это побороть простым путём сближения шестерней. Сблизил банально подточив площадку и корпус. После всех операций крайне рекомендую промыть редуктор от смазки и стружки и нанести новую, иначе будет клинить. Как я ни старался его закрыть во время обрабоки стружка всё равно попала.

Спасибо, Александр!
БУду скоро проводить аналогичную "Операцию" %)