A A A A Автор Тема: Какой телескоп выбрать?  (Прочитано 3158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #20 : 08 Мар 2014 [21:31:50] »
Спасибо за полный ответ и за фото - хоть стало понятно, что можно получить!
Планеты, как понимаю 200-м ньютоном посмотреть и получить фото - вариант вполне достойный (т.к. дочке будет интересно на начальном этапе всё же планеты лицезреть)!
планеты и посмотреть и поснимать на 200мм Ньютоне несколько проще, чем дипскай - вот только атмосферы подходящей (спокойной) дожидаться придется - а для средней полосы России подходящая атмосфера случается не более чем дюжину-другую ночей за год (а "хорошая" - так и вообще единицы ночей).
Но если дождетесь - планеты посмотрите с удовольствием, а Луна так и вообще будет "потрясающей" :)  - при хорошей атмосфере по Луне можно визуально часами "ползать", не замечая, как идет время...
Единственно что - для нормального планетного визуала - потребуются хорошие окуляры, а для фото планет - качественная (т.е. недешевая) линза Барлоу...
...Если взять на обычной экваториальной механической монтировке, что необходимо будет для астрофото дипская и планет? Т.е. какая лучше механическая монтировка для этого подходит. В описаниях есть просто "экваториальная монтировка", потом всякие "с часовыми механизмами" и т.д.
для предлагаемого Вам 8" Ньютона - нужна монтировка SW EQ-5, "меньшие" модели "не потянут" необходимое качество ведения и жесткость...
Для EQ-5 придется докупать "Sky-Watcher комплект моторов для монтировки EQ-5 с пультом" (~5тр) - для визуала и планетной съемки зеркалкой его будет достаточно, для фото дипская потребуется вышеупомянутые "коробочка Ивана Ионова" (~2тр) и доделка пульта плюс какая-нибудь HD вебкамера (~3тр) для обеспечения гидирования через штатный искатель...
В описаниях есть просто "экваториальная монтировка", потом всякие "с часовыми механизмами" и т.д.
если просто "экваториальная монтировка" без указания ее модели (предполагаю, что Вы имеете в виду описания недорогих - до 25тр - телескопов) - то вероятно это "низкобюджетные" модели, совершенно не обеспечивающие необходимую точность и жесткость сетапа, для астрофото вообще малопригодные и весьма часто неудобные даже и для визуала...
« Последнее редактирование: 08 Мар 2014 [23:30:53] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alexander1979Автор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexander1979
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #21 : 09 Мар 2014 [08:08:14] »
планеты и посмотреть и поснимать на 200мм Ньютоне несколько проще, чем дипскай - вот только атмосферы подходящей (спокойной) дожидаться придется - а для средней полосы России подходящая атмосфера случается не более чем дюжину-другую ночей за год (а "хорошая" - так и вообще единицы ночей). Но если дождетесь - планеты посмотрите с удовольствием, а Луна так и вообще будет "потрясающей"   - при хорошей атмосфере по Луне можно визуально часами "ползать", не замечая, как идет время...Единственно что - для нормального планетного визуала - потребуются хорошие окуляры, а для фото планет - качественная (т.е. недешевая) линза Барлоу...
В общем универсального (за разумные деньги) не будет! (((
Может действиетельно остановиться тогда или на рефракторе 100-120, или на МАКе!?

для предлагаемого Вам 8" Ньютона - нужна монтировка SW EQ-5, "меньшие" модели "не потянут" необходимое качество ведения и жесткость...Для EQ-5 придется докупать "Sky-Watcher комплект моторов для монтировки EQ-5 с пультом" (~5тр) - для визуала и планетной съемки зеркалкой его будет достаточно, для фото дипская потребуется вышеупомянутые "коробочка Ивана Ионова" (~2тр) и доделка пульта плюс какая-нибудь HD вебкамера (~3тр) для обеспечения гидирования через штатный искатель...
Ну, если отдельно покупать, то получается, конечно, чуть больше 30 т.р. (труба 10-12+10-12 т.р EQ-5+набор 10 т.р.). Хотя, можно чуть меньше геммороя и взять Комплект для модернизации монтировки Sky-Watcher EQ5 (SynScan Upgrade Kit) - 15 т.р. А вот такой искатель необходим Искатель полюса для Sky-Watcher EQ5/EQ6 (1800 р.) или стандартного на трубе хватит+камера HD? Ведь для искателя полюса всё равно необходима камера HD!?

https://astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_p2001_otaw.html
https://astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_p2001_otaw_dual_speed.html
Разница между ними только в комплекте окуляров (2 по 1,25" и у второго 1 на 2"). На сколько я успел прочитать - это влияет на угол обзора для визуала (планеты лучше на узком, а дипскай - на широком). А для фото в прямом фокусе - вообще всё равно! Т.е. на зеркалку через Т-образный адаптер через фокусер. Или не так?

если просто "экваториальная монтировка" без указания ее модели (предполагаю, что Вы имеете в виду описания недорогих - до 25тр - телескопов) - то вероятно это "низкобюджетные" модели, совершенно не обеспечивающие необходимую точность и жесткость сетапа, для астрофото вообще малопригодные и весьма часто неудобные даже и для визуала...
Да, имел ввиду недорогие! Есть некоторые, где указана немецкая монтировка - около 25-30 т.р.
Sky-Watcher BK-P2001HEQ5 PRO SynTrek, Canon EOS 550D, QHY 5L-II-C для гида, гид - родной искатель с переходником


Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #22 : 09 Мар 2014 [09:11:54] »
планеты и посмотреть и поснимать на 200мм Ньютоне несколько проще, чем дипскай - вот только атмосферы подходящей (спокойной) дожидаться придется - а для средней полосы России подходящая атмосфера случается не более чем дюжину-другую ночей за год (а "хорошая" - так и вообще единицы ночей). Но если дождетесь - планеты посмотрите с удовольствием, а Луна так и вообще будет "потрясающей"   - при хорошей атмосфере по Луне можно визуально часами "ползать", не замечая, как идет время...Единственно что - для нормального планетного визуала - потребуются хорошие окуляры, а для фото планет - качественная (т.е. недешевая) линза Барлоу...
В общем универсального (за разумные деньги) не будет! (((
Может действиетельно остановиться тогда или на рефракторе 100-120, или на МАКе!?
в принципе 8" 1:5 Ньютон если и не универсал, то достаточно близкое к этому компромиссное решение:
- для "хороших планет" нужно апертура для разрешения (от 5" и более - все что меньше 127мм - доступного по атмосфере разрешения "не выбирает") и предельно-возможный контраст у достаточно "длинного" инструмента (светосила от 1:6 и до 1:10 и тп) - в принципе это рефракторы, но не ахроматы, а апохроматы - т.е. "весьма дорогое удовольствие" :)
- для "хорошего дипская" нужно "чем больше апертуры - тем лучше", а если планировать съемку - то и "чем светосильнее - тем лучше" - т.е. апертура от 8" и более, светосила от 1:5 до 1:4 и еще далее в ту же сторону - если апертура еще кое-как доступна, то высокая светосила - это опять-таки весьма недешево
- МАКи и прочие катадиоптрики - для планет имеют смысл только апертуристые - от 6" и более - по причине того, что у малоапертурных очень значительно центральное экранирование (снижается контраст), при этом для съемки дипская на длинных выдержках в силу своей низкой светосилы (МАКи имеют в среднем где-то около 1:10 начиная и до 1:15 заканчивая) и большого фокусного - требует весьма точной - т.е. дорогой и тяжелой - монтировки...
От этих вот рассуждений и получается, что наилучший вариант по соотношению максимальный результат на единицу цены и для фото и для визуала и для планет и для дипская - это Ньютон апертурой от 8", но уж ни в коей мере не ахромат, и ни в коей мере не что-либо малоапертурное (менее 6") и с большим центральным экранированием (как у малоапертурных катадиоптриков)...
С монтировкой, как я ранее уже писал, можно что-нибудь попридумывать...
для предлагаемого Вам 8" Ньютона - нужна монтировка SW EQ-5, "меньшие" модели "не потянут" необходимое качество ведения и жесткость...Для EQ-5 придется докупать "Sky-Watcher комплект моторов для монтировки EQ-5 с пультом" (~5тр) - для визуала и планетной съемки зеркалкой его будет достаточно, для фото дипская потребуется вышеупомянутые "коробочка Ивана Ионова" (~2тр) и доделка пульта плюс какая-нибудь HD вебкамера (~3тр) для обеспечения гидирования через штатный искатель...
Ну, если отдельно покупать, то получается, конечно, чуть больше 30 т.р. (труба 10-12+10-12 т.р EQ-5+набор 10 т.р.).
да, где-то так..
...можно чуть меньше геммороя и взять Комплект для модернизации монтировки Sky-Watcher EQ5 (SynScan Upgrade Kit) - 15 т.р.
синсканом апгрейдить EQ-5 - это ОЧЕНЬ невыгодное дело - причина в том, что этот кит ставится на монтировку, которая изначально под такое не рассчитана - поэтому и люфты там будут и точность работы "так себе" - и, главное! - совершенно неоправданно высокая цена: монтировка EQ5 + синскан кит получается где-то 35тр - а монтировка
HEQ5pro Syntrek (штатно уже с необходимой моторизацией и "классом выше" по точности и грузоподъемности) - в районе 40тр или даже чуть меньше, если брать это сетапом вместе с BKP2001 Ньютоном
А вот такой искатель необходим Искатель полюса для Sky-Watcher EQ5/EQ6 (1800 р.) или стандартного на трубе хватит+камера HD? Ведь для искателя полюса всё равно необходима камера HD!?
в общем-то он не так чтоб очень критично необходим - но весьма желателен - для быстрой установки полярной оси "на местности".
Если же доступно одно и то же место установки сетапа и/или он переезжает с места на место нечасто - то полярную ось выгодно установить "раз и навсегда" с помощью "метода дрейфа", для которого искатель полюса совершенно не нужен...

Для искателя полюса - т.е. для установки полярной оси - никакие камеры (и тем более HD) не нужны - работа с искателем полюса - визуальная.
Камера HD понадобится для того, чтобы из обычного искателя сделать гид для ведения телескопа во время съемки дипская на длинных выдержках - для визуала дипская и планет и для съемки планет - камерой на искателе пользоваться не нужно...
https://astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_p2001_otaw.html
https://astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_p2001_otaw_dual_speed.html
Разница между ними только в комплекте окуляров (2 по 1,25" и у второго 1 на 2").
нет - разница между ними в типах фокусера: тот, который дешевле - "классический" односкоростной крейфорд, тот, который дороже - двухскоростной (т.е. допускающий "более плавную" фокусировку).
На сколько я успел прочитать - это влияет на угол обзора для визуала (планеты лучше на узком, а дипскай - на широком).
двухдюймовые длиннофокусные окуляры, применяемые для "широких звездных полей" и протяженного дипская на Ньютоне имеют смысл при наличии кома-корректора. Без кома-корректора или на больших увеличениях - вполне сгодятся и 1.25" окуляры (которые "в общем случае" из-за меньшего размера дешевле 2" аналогов).
Основная же разница между 1.25" и 2" - проявляется при фото в прямом фокусе - невиньетированное поле при 2" естественно больше, плюс к тому и аксессуары (тот же кома-корректор) и разнообразные переходники - рассчитаны преимущественно под установку в 2" типоразмер.
А для фото в прямом фокусе - вообще всё равно! Т.е. на зеркалку через Т-образный адаптер через фокусер. Или не так?
в принципе да, для фото разница между одно- и двух- скоростными фокусерами не столь заметна - ибо фокус устанавливается единожды, а не крутится постоянно, как при смене окуляров при визуальных наблюдениях... Надо заметить, что вручную вообще фокусироваться сложно - прикосновениями изображение заметно "качает" - поэтому часто на фокусер ставят "мотор фокусировки с пультом" (~2.5тр кажется) - и если этот мотор установлен - разницы между фокусерами фактически уже нет...
Фотоаппарат крепится в общем случае именно что через Т-кольцо, но тут "возможны варианты" - какое кольцо понадобится - в зависимости от использования того или иного кома-корректора или не использования кома-корректора вообще - кольцо-переходник на байонет Canon'а может быть разным...

Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alexander1979Автор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexander1979
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #23 : 09 Мар 2014 [19:06:56] »
Много информации выдали за раз! ))) Очень полно. Я поизучаю и уточню ещё несколько моментов, если Вы не против.
На данный момент 99% склоняюсь к Ньютону 200, не меньше! Больше - уже заметно дороже будет с учётом приобретения монтировки.
Ещё сегодня в нете встретил такие комплекты:
1. /ссылка запрещена правилами форума//product/teleskop-sky-watcher-bk-p2001heq5-syntrek/
2. /ссылка запрещена правилами форума//product/teleskop-sky-watcher-bk-p2001heq5-synscan/
Разница между ними - у одного пульт со строками, а второй без строк. А реально разница в чём будет, если на пальцах? И докупать для фото чего к такой нужно будет? И на сколько важен автогид в астрофото, да и в визуале? И есть ли он на этих монтировках?

Получается из 1-го варианта, если в россыпь брать, то дешевле на 5 т.р.:
/ссылка запрещена правилами форума//product/montirovka-ekvatorialnaja-sky-watcher-heq5-na-metallicheskoj-trenoge/ + https://astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_p2001_otaw.html
Получается сюда только коробочку Ивана Ионова с HD камерой нужно докупить!? Или снова не так понял?

А монтировку HEQ-5, как Вы уже писали - получается дешевле комплектом брать.

Или такой вариант брать:
https://astronom.ru/product/teleskop_sky-watcher_bk_p2001eq5.html
а потом докупать Искатель полюса для Sky-Watcher EQ5/EQ6, приводы Моторы для двух осей для монтировки Sky-Watcher EQ5 и коробочку Ивана Ионова с HD камерой по мере знакомства?!
Sky-Watcher BK-P2001HEQ5 PRO SynTrek, Canon EOS 550D, QHY 5L-II-C для гида, гид - родной искатель с переходником


Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #24 : 09 Мар 2014 [21:00:47] »
...Ещё сегодня в нете встретил такие комплекты:
1. /ссылка запрещена правилами форума//product/teleskop-sky-watcher-bk-p2001heq5-syntrek/
2. /ссылка запрещена правилами форума//product/teleskop-sky-watcher-bk-p2001heq5-synscan/
Разница между ними - у одного пульт со строками, а второй без строк. А реально разница в чём будет, если на пальцах? И докупать для фото чего к такой нужно будет? И на сколько важен автогид в астрофото, да и в визуале? И есть ли он на этих монтировках?
разница между этими двумя комплектами - в возможностях и функциях пультов:
- SynTrek - это моторизованная система управления монтировкой с несколькими скоростями ведения (звездная - для большинства объектов, лунная - для Луны, солнечная - для Солнца), возможностью корректировки ведения (порт автогида) и возможностью подключения к компьютеру и управления монтировкой с компьютера через какую-либо программу начиная от гид-программ и заканчивая программами-планетариями
- SynScan - все то же самое что и SynTrek плюс пульт содержит базу данных объектов и после инициализации положения установленной монтировки (по местности, дате и времени с опорой на текущее положение нескольких реальных звезд) позволяет автоматически ориентировать телескоп на любой выбранный пользователем объект - т.н. система GoTo - автонаведение.
Система SynTrek позволяет переход на систему SynScan - достаточно докупить SynScan'овский пульт (~5-6тр) и подключить его вместо SynTrek'овского


Автогид - это дополнительное устройство, покупаемое отдельно (и опять-таки недешевое - ~15тр) - фактически это камера типа вебки с дополнительными функциями для управления монтировкой - поставить автогид можно в тот же штатный искатель или еще какую оптику, прицепленную к основному телескопу, после чего его выход подключается к порту автогида монтировки - и когда вы навелись для съемки на интересующий объект - включаете и гидирование.
В принципе автогид позволяет гидировать без необходимости использования компьютера - но если планируется съемка и особенно - планетная видеосъемка, требующая для сохранения роликов немалые объемы - то компьютер все равно понадобится, а если комп все равно есть - то смысл использования автогида, по функциям значительно уступающего тому, что может дать компьютер - как-то уже теряется...
Для визуала автогид - не нужен.

Получается из 1-го варианта, если в россыпь брать, то дешевле на 5 т.р.:
/ссылка запрещена правилами форума//product/montirovka-ekvatorialnaja-sky-watcher-heq5-na-metallicheskoj-trenoge/ + https://astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_p2001_otaw.html
Получается сюда только коробочку Ивана Ионова с HD камерой нужно докупить!? Или снова не так понял?
не совсем правильно - указанная здесь Вами монтировка - это "базовая" HEQ-5, самая простейшая (и потому самая дешевая) - и это совсем не то же самое, что HEQ-5pro SynTrek или HEQ-5pro SynScan, т.е. не совсем то, что Вам советовали - эта базовая HEQ-5 конечно получше конструктивно, чем EQ-5 и действительно, чтобы сделать ее управляемой - достаточно купить коробочку Ивана Ионова и подпаять к ее пульту выводы на коробочку, но если уж брать HEQ-5 - то минимум SynTrek


Что же до HD вебкамеры - да, она пригодится - камеру можно будет использовать как камеру-гид через штатный искатель для ведения монтировки при длинных выдержках и/или снимать ею планеты в прямом фокусе с линзой Барлоу - в качестве такой HD вебкамеры я бы предложил взять Microsoft LifeCam Studio или Microsoft LifeCan Cinema - переделка их под названные задачи многократно уже описана и достаточно несложная - такая камера сгодится для начала, а если понравится снимать планеты и "захочется большего" :) - то можно будет подумать о приобретении специализированной планетной камеры типа DMK..., DBK..., Basler и тому подобных...
Кстати - если вдруг "взгляд упадет" на камеру Orion или NexImage и тп - их брать нельзя! - это чисто маркетинговые продукты, не обладающие сколько-нибудь полезными функциями и возможностями, плюс к тому еще и совершенно неоправданно дорогие...


Или такой вариант брать:
https://astronom.ru/product/teleskop_sky-watcher_bk_p2001eq5.html
а потом докупать Искатель полюса для Sky-Watcher EQ5/EQ6, приводы Моторы для двух осей для монтировки Sky-Watcher EQ5 и коробочку Ивана Ионова с HD камерой по мере знакомства?!
вариант EQ-5 + BKP2001 - самый дешевый - потому как тут самая дешевая монтировка (кстати, на всякий случай - не путайте HEQ-5 и EQ-5 - это монтировки разного класса), к которой, действительно, надо докупить моторы для двух осей для начала (с моторами уже станет возможна съемка Солнца, Луны и планет) и, если захочется-таки астрофото дипская - то и коробочку Ивана Ионова и вебкамеру для гидирования через штатный искатель...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alexander1979Автор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexander1979
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #25 : 10 Мар 2014 [19:23:43] »
разница между этими двумя комплектами - в возможностях и функциях пультов:- SynTrek - это моторизованная система управления монтировкой с несколькими скоростями ведения (звездная - для большинства объектов, лунная - для Луны, солнечная - для Солнца), возможностью корректировки ведения (порт автогида) и возможностью подключения к компьютеру и управления монтировкой с компьютера через какую-либо программу начиная от гид-программ и заканчивая программами-планетариями- SynScan - все то же самое что и SynTrek плюс пульт содержит базу данных объектов и после инициализации положения установленной монтировки (по местности, дате и времени с опорой на текущее положение нескольких реальных звезд) позволяет автоматически ориентировать телескоп на любой выбранный пользователем объект - т.н. система GoTo - автонаведение.Система SynTrek позволяет переход на систему SynScan - достаточно докупить SynScan'овский пульт (~5-6тр) и подключить его вместо SynTrek'овскогоАвтогид - это дополнительное устройство, покупаемое отдельно (и опять-таки недешевое - ~15тр) - фактически это камера типа вебки с дополнительными функциями для управления монтировкой - поставить автогид можно в тот же штатный искатель или еще какую оптику, прицепленную к основному телескопу, после чего его выход подключается к порту автогида монтировки - и когда вы навелись для съемки на интересующий объект - включаете и гидирование. В принципе автогид позволяет гидировать без необходимости использования компьютера - но если планируется съемка и особенно - планетная видеосъемка, требующая для сохранения роликов немалые объемы - то компьютер все равно понадобится, а если комп все равно есть - то смысл использования автогида, по функциям значительно уступающего тому, что может дать компьютер - как-то уже теряется...Для визуала автогид - не нужен.

Т.е. при возможности подключения компа переплачиваь за SynScan смысла нет!? Дешевле взять SynTrek и с компа через ПО он будет выполнять функции автонаведения!
Уже настроился на Synta Sky-Watcher BK P2001HEQ5 SynTrek. Убедили Вы меня и так полно разжевали всё! Не думал, что выбор остановиться на Ньютоне. )))
А данная монтировка сколько апертуры выдержит максимум без потери в качестве и наблюдения, и фото? В описании 250 мм - это реально?
Думаю просто потом ещё поставить на эту стойку ахромат, ну чтобы задел был на будущее для ньютона. Хотя пишут, что переходитьс 8" нужно на 12" - меньше нет смысла, а там монтировка уже, наверное, не потянет.
« Последнее редактирование: 10 Мар 2014 [19:30:09] от Alexander1979 »
Sky-Watcher BK-P2001HEQ5 PRO SynTrek, Canon EOS 550D, QHY 5L-II-C для гида, гид - родной искатель с переходником


Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #26 : 10 Мар 2014 [19:30:38] »
Будет. Но, синскан функция удобная, и не всегда хочется и удобно таскать комп. Плюс к этому комп засвечиват глаза при просмотре дипов, что плохо. В общем, надо исходить из своих потребностей и возможностей.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Alexander1979Автор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexander1979
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #27 : 10 Мар 2014 [20:51:30] »
А какой интернет-магазин без подстав? А то я нашёл син-скан за 45 т.р. и син-трэк за 40 т.р. Чего-то как-то совсем дёшево?
Может кто посоветовать адекватные и недорогие магазины? Можно в личку (тут вроде нельзя). Если не сложно.
Sky-Watcher BK-P2001HEQ5 PRO SynTrek, Canon EOS 550D, QHY 5L-II-C для гида, гид - родной искатель с переходником


Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #28 : 10 Мар 2014 [22:02:00] »
Т.е. при возможности подключения компа переплачиваь за SynScan смысла нет!? Дешевле взять SynTrek и с компа через ПО он будет выполнять функции автонаведения!
нужен/ненужен SynScan зависит только от наличия/отсутствия подключаемого к монтировке компа и знания/незнания неба наблюдателем...

Уже настроился на Synta Sky-Watcher BK P2001HEQ5 SynTrek. Убедили Вы меня и так полно разжевали всё! Не думал, что выбор остановиться на Ньютоне. )))
А данная монтировка сколько апертуры выдержит максимум без потери в качестве и наблюдения, и фото? В описании 250 мм - это реально?
вполне реально - у немалого количества народу на HEQ-5 250мм стоит (не обязательно Ньютоны, конечно - и Клевцовы бывают и иные модели за исключением рефракторов) - но это "близко к пределу" монтировки (хотя у меня, к примеру, и "запредельные" по нагрузке на монтировку варианты работают - 250мм на EQ-5 живет уже четвертый год, 10кг апохромат три года нормально работает на монтировке 7кг грузоподъемности)


Думаю просто потом ещё поставить на эту стойку ахромат, ну чтобы задел был на будущее для ньютона. Хотя пишут, что переходитьс 8" нужно на 12" - меньше нет смысла, а там монтировка уже, наверное, не потянет.
насчет перехода с 8" - на 12" - верно. Многие, кстати, стремятся и "еще выше прыгнуть" - сразу берут 14" или даже 16" - но с учетом монтировок под такую апертуру "деньги уже совсем не те" :) выходят
12" HEQ-5 уже не потянет, если эти 12" заводские, а не самодельные (т.е. в предельно облегченной ферме, а не трубе)...
Кое-как 12" держит EQ-6 (функционально аналогично HEQ-5, но грузоподъемность больше), а чтобы "нормально" - это уже монтировки типа "Белый лебедь" - WS-180 или WS-240 (они наиболее дешевы среди монтировок большой грузоподъемности)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #29 : 10 Мар 2014 [22:24:47] »
Для астрофото EQ6 будет мало, если 250мм повесить, для визуала нормально. Для 200мм: визуал - HEQ5, астрофото - EQ6, хотя на HEQ5 тоже результаты не плохие. 250мм Ньютон на HEQ5 не пробуйте даже.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #30 : 10 Мар 2014 [23:13:27] »
Для астрофото EQ6 будет мало, если 250мм повесить, для визуала нормально. Для 200мм: визуал - HEQ5, астрофото - EQ6, хотя на HEQ5 тоже результаты не плохие. 250мм Ньютон на HEQ5 не пробуйте даже.
Если пытаться наблюдать или снимать в заведомо ветренную погоду - соглашусь - монтировка действительно потребуется много более жесткая, чем практически возможная для той или иной апертуры.

А вот если речь идет о безветрии или наличествует ветрозащита (астробудка, к примеру) - совершенно нормально отрабатывают и монтировки на класс ниже вами названных.


P.S. кстати, наблюдения в ветренную погоду - и особенно наблюдения/съемка вблизи предела разрешения инструмента (планеты, тесные двойные и тп) - особого смысла не имеют по причине высокой турбулентности атмосферы, размывающей детализацию...
« Последнее редактирование: 10 Мар 2014 [23:56:34] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alexander1979Автор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexander1979
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #31 : 11 Мар 2014 [17:09:58] »
Кто скажет по поводу этой трубы в сравнении с Synta Sky-Watcher BK P2001?

В комплектации трубы Levenhuk Ra 200N F5 имеется:
искатель оптический 8х50
стойка искателя
вентилятор для охлаждения главного зеркала батарейный блок на 6 батареек типа АА
Sky-Watcher BK-P2001HEQ5 PRO SynTrek, Canon EOS 550D, QHY 5L-II-C для гида, гид - родной искатель с переходником


Оффлайн Alexander1979Автор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexander1979
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #32 : 17 Мар 2014 [08:14:00] »
Заказал Synta Sky-Watcher BKP2001 HEQ-5pro SynTrek! Доставку попросил Деловыми линиями, хотя предлагали ПЭКом. Немного перепутал. А потом вспомнил, что ДЛ мне как-то привезли битый принтер от поставщиков (но, судя по всему это была вина поставщиков, поскольку он был с выставки и просто помещён в коробку без всего. Поменяли его без вопросов).
Вот из этого следует вопрос: Кто имел дело с ДЛ по части доставки телескопов? Стоит переживать или нет? Отправили 14 марта, ориентировочная стоит 20, но обещают быстрее. Ждём - не дождёмся... :o
Sky-Watcher BK-P2001HEQ5 PRO SynTrek, Canon EOS 550D, QHY 5L-II-C для гида, гид - родной искатель с переходником


Оффлайн Alexander1979Автор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexander1979
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #33 : 17 Мар 2014 [08:26:20] »
Спасибо всем, кто советовал!
Отдельное человеческое спасибо и искреняя благодарность за такие полные ответы и советы с примерами Anatoly! Примеры дали окончательный ответ на то, что необходимо. Хотя уже в процессе стала вырисовываться ясная картина.  :)
Теперь стоит дождаться прихода телескопа и читать инструкции по юстировке, вспоминать математику и изучать кучу всякой литературы.
Кстати, а какие ещё программы, помимо stellarium имеются достойные? Или этой достаточно?
« Последнее редактирование: 20 Мар 2014 [19:53:59] от Alexander1979 »
Sky-Watcher BK-P2001HEQ5 PRO SynTrek, Canon EOS 550D, QHY 5L-II-C для гида, гид - родной искатель с переходником


Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #34 : 17 Мар 2014 [09:22:44] »
Стеллариума достаточно. Хорошая прога.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Alexander1979Автор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexander1979
Re: Какой телескоп выбрать?
« Ответ #35 : 06 Апр 2014 [10:41:57] »
Всем спасибо за советы и объяснения!
Особая благодарность Анатолию за исчерпывающие комментарии и примеры.
Время только сейчас появилось написать. Пришёл набор недели 2 назад. Конечно, сразу всё собрал, сдул пыль и начал читать инструкции (которые для новичков посоветовал бы скачать и начать изучать сразу, как труба заказана! :D). Всё собрал по инструкции (которая написано немного коряво и не совсем понятно). Первым делом хотелось проверить монтировку и я купил хороший БП на 2А (где-то рублей за 600 или около того). И она не заработала. Точнее она включилась и начала мигать кнопка "Гид". На все мои попытки поуправлячть - ничего не вышло. Написал в звездочёт - там сказали, что проверяли перед отправкой - всё работало! Путём ковыряний в нете нашёл то, что коряво описано как раз в инструкции. Нужно для вывод в рабочее состояние нажать кнопку "Гид" и, удерживая её нажать "Слоу" и удерживать несколько секунд до выхода в готовность. После чего загорается "Гид" и всё работает нормально. Вот такие инструкции. В звездочёте почему-то посоветовали сразу купить блок питания на 3А, хотя по инструкции - вполне хватает 2А! И ни слова не сказали про выход в готовность.
После данного запуска хотелось попробовать юстировку. Но было страшно. Изучал по часу в день неделю целую инструкции разные. К сожалению не было больше времени. В конце-концов взял футляр от плёнки, сделал в нём дырочку 1-1,5 мм и приступил. С первого раза получилось выставить диагональное за 2 минуты. Потом, не понятно зачем решил перепроверить и всё испортил...  :o Возился после этого минут 15, но всё-таки выставил, как показалось ровно. В SW в диагональном имеется отметка середины фокусера - достаточно полезная вещь (аналог отметки ГЗ). Сделана, конечно, корявато, на мой взгляд, но полезно (хотя, мне угодить очень тяжело, поэтому я к себе привык и стараюсь к таким вещам относиться философски!  ;D) Затем за 2-3 минуты выставил ГЗ. Причём получилось так выставить, что глазок "чешира" встал ровно в самый центр отметки ГЗ! В общем - всё получилось настолько концетрично, что я не ожидал такого поворота событий...  :D Но перенастраивать и перепроверять не стал (зная себя!).  :D Такая точность на мой взляд получилась из-за крышки плёнки - внутренняя плоскость имеет круг, который как раз описывает отметку ГЗ в отражении и маленький круг, который вписывается в отметку ГЗ, в котором уже отражается отверстие "чешира". Как-то так. Надеюсь понятно объяснил. В общем - всё получилось концентрично до невозможности. Но хочу попробовать потом лазерным колиматором отъюстировать после "ручной" юстировки и посмотреть, насколько "прямые" у меня глаза.  ;D По крайней мере даже спустя 100 км до Юрги от Томска (дорога, в принципе нормальная, но бывают места, где не очень), сутки в багажнике (с пятницы по субботу) и 1 км от Юрги, при достаточно сильной засветке и сильной, просто очень сильной облачности удалось в промежутках между облаками тёще показать Юпитер с хорошо видимыми двумя полосками. Окуляры в комплекте Super 25 мм и Super 10 мм + Барлоу 2Х. Искатель отцентровал, благо есть перекрестье (жаль, что в окуляре приходится середину на глаз выставлять), поставил сначала 25 мм. Посмотрели, увидели Планету и по-моему 4 спутника. Потом поставил 10 мм и тут у тёщи случилась положительная конвульсия, т.к. до этого отношение было скептическое - Юпитер стал крупнее и полоски видны были отчётливо. Потом доставил ещё барлоу 2х и тут случился апогей - очень чётко были видны полосы и достаточно детально. После этого 2 раза выезжал недалеко от томска - пару км всего, но такой атмосферы не было (не смотря на то, что в Юрге облака нагоняло очень быстро). Может из-за достаточной близости к реке, может атмосфера сама была не очень (1-й раз в Томске не остудил скоп - закинул в багажник и полетел, при температуре около 10 градусов). Второй раз смотрели на остывшей трубе на том же месте (скоп сутки в багажнике провёл) - было заметно лучше предыдущей ночи, даже Юпитер рассмотрели, но всё же хуже, чем в 1-й раз в Юрге. Грешу на реку + может юстировка сбилась маленько или атмосфера была не очень (т.к. оба раза в Томске было чуть ветренно и прохладно). Ещё нашёл М37 - зачётно. Пытался М31 найти, но, видимо, ещё не ориентируюсь настолько хорошо в небе, чтобы её "поймать".  :( Марс видели, смотрели, но с такими окулярами не вариант - нужно будет подбирать, благо тему на форуме уже нашёл, + фильтры, но это уже отдельная тема. Сегодня, как и вчера небо просто чистейшее (но вчера уже не хватило на поездку, да и трубу не закинул заранее в машину), хочу Луну понаблюдать. Но не знаю, стоит ли подключать монтировку (т.к. до этого просто вручную наводился, шнурок EQMOD ещё не пришёл) к машине, т.к. в инструкции на SynTrek ничего не сказано про Лунную скорость, как её наводить и возможно ли это только с этим пультом или нужен синскан или подключение к компу для активации этой скорости?..
Так, в общем-то остался доволен и не пожалел, что взял именно эту модель! Спасибо за помощь в выборе ещё раз!
Единственно пока не разобрался с установкой полярной оси, которая выставляется для северного полушария 1 (!) раз (и что делать, если я его буду возить периодически за пределы города)? Понятно, что придёт кабель и всё будет очень просто, но хочется вникнуть и разобраться! Инструкция достаточно скудна, а начинаешь читать в нете описания и начинается "каша"...  :D
В общем, как-то так.  :)
Sky-Watcher BK-P2001HEQ5 PRO SynTrek, Canon EOS 550D, QHY 5L-II-C для гида, гид - родной искатель с переходником