A A A A Автор Тема: Почему Луна вращается вокруг Земли, если ее Солнце притягивает сильнее?  (Прочитано 24747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Вопрос прекрасный и заставит чесать голову многих.  Система Земля-Луна во многом уникальна, как по отношению масс, так и по характеру движения. Но вопрос несколько ставит в тупик, так как есть убеждение, что центром вращения должно быть тело с большей силой притяжения, но нам на Земле представляется совсем иная картина.
popeye и Обида-Мученик правильно ответили на поставленный вопрос.  Луна вращается вокруг Солнца, а Земля возмущает ее движение, преврящая обычный эллипс в этакий "синусоидальный". Но если рассматривать относительные движения Земли и Луны в поле постоянного тяготения, то Луна, естественно, будет "привязана" к Земле. А вращение будет происходить вокруг центра масс.
Однако, Астроном с биноклем дал ссылку на информацию о Сфере Хилла, и с математической точки зрения это объяснение наиболее верно. Луна находится внутри сферы Хилла Земли (1.5 млн.км).
Также можно и дать ссылку на сферу влияния http://en.wikipedia.org/wiki/Sphere_of_influence_%28astrodynamics%29 (английский вариант лучше), радиус которой для Земли равен 925 тыс.км
« Последнее редактирование: 15 Мар 2014 [01:00:44] от Monstr »
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Подготовка к 1 апреля началась за благовременно. Открыт конкурс на самый оригинальный вопрос, главный приз оригинальный ответ.

Я думаю, что вряд ли кому удастся задать более оригинальный вопрос, чем:

А откуда Солнце "знает", за какое место тянуть Землю с Луной?

Теперь надо определить лучший ответ на этот вопрос.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
 Солнце притягивает и Луну, и Землю. Практически одинаково. Поэтому они вместе "падают" на Солнце, совершенно не ощущая его притяжения. Поэтому Луна и вращается вокруг Земли так, как будто Солнца нет. Есть только небольшие возмущения в её движении связанные с тем, что она бывает то ближе к Солнцу, чем Земля, то дальше.
Это же правильный ответ, чего забор то городить?
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Солнце притягивает и Луну, и Землю. Практически одинаково. Поэтому они вместе "падают" на Солнце, совершенно не ощущая его притяжения. Поэтому Луна и вращается вокруг Земли так, как будто Солнца нет. Есть только небольшие возмущения в её движении связанные с тем, что она бывает то ближе к Солнцу, чем Земля, то дальше.
Это же правильный ответ, чего забор то городить?
Я не понял, что Вы подразумеваете под "правильным ответом", но над цитатой долго смеялся.  Это прямо шедевр какой-то!
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Роман Лещёв

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Я звёзды люблю...
    • Сообщения от Роман Лещёв
А точнее Солнце притягивает центр масс системы Земля-Луна.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
А точнее Солнце притягивает центр масс системы Земля-Луна.
Центр масс чисто геометрическое понятие. Он может находится, как внутри одного из тел, так и за его пределами. Солнце гравитирует каждое тело и все вместе сразу, а уж они, находясь в невесомости (падая), взаимодействуют с друг другом.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Перельмана почитайте хотя бы!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Аквариус прав! Это совет для новичков, которые задают вопросы из серии "откуда знает что притягивать силой тяготения" или как там ещё :D :D :D

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Солнце гравитирует каждое тело и все вместе сразу, а уж они, находясь в невесомости (падая), взаимодействуют с друг другом.
Что-то здесь не то. Какая невесомость? Сила гравитации (центростремительная сила) уравновешена центробежной силой. Эти две силы стремятся разорвать обращающееся тело, что и бывает иногда. Ещё сила гравитации вызывает в обращающемся теле приливное трение, которое тормозит его вращение вокруг своей оси. Чего не может быть в невесомости.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Солнце гравитирует каждое тело и все вместе сразу, а уж они, находясь в невесомости (падая), взаимодействуют с друг другом.
Что-то здесь не то. Какая невесомость? Сила гравитации (центростремительная сила) уравновешена центробежной силой. Эти две силы стремятся разорвать обращающееся тело, что и бывает иногда. Ещё сила гравитации вызывает в обращающемся теле приливное трение, которое тормозит его вращение вокруг своей оси. Чего не может быть в невесомости.
Отчего же не может? Вы путаете вес и массу. Вес тела пропадает, если у него нет точки опоры, масса же - нет.
Луна давно затормозилась в своем вращении, синхронизировалась с оборотом вокруг. МКС и не вращалась никогда. Космонавты настолько малы, что не чувствуют приливного трения. Вообще, невесомость основное состояние любого тела в космосе. Вес это частный случай и возникает он только при реакции опоры и гравитационных маневрах.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Есть такой способ стабилизации космических аппаратов, как гравитационная штанга, которая представляет собой просто штырь, торчащий в сторону желаемой ориентации. Если с грузиком, то ещё лучше. Если грузик будет полезен ещё для чего-то - замечательно. Работает как раз на приливных силах.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Selena

  • Гость
Солнце притягивает и Луну, и Землю. Практически одинаково. Поэтому они вместе "падают" на Солнце, совершенно не ощущая его притяжения. Поэтому Луна и вращается вокруг Земли так, как будто Солнца нет. Есть только небольшие возмущения в её движении связанные с тем, что она бывает то ближе к Солнцу, чем Земля, то дальше.
Это же правильный ответ, чего забор то городить?
Я не понял, что Вы подразумеваете под "правильным ответом", но над цитатой долго смеялся.  Это прямо шедевр какой-то!


 Можно сколь угодно долго смеяться, вместо того, чтобы делать уроки, но это действительно правильный ответ

Что-то здесь не то. Какая невесомость? Сила гравитации (центростремительная сила) уравновешена центробежной силой. Эти две силы стремятся разорвать обращающееся тело, что и бывает иногда. Ещё сила гравитации вызывает в обращающемся теле приливное трение, которое тормозит его вращение вокруг своей оси. Чего не может быть в невесомости.

 Эти две силы равны, и потому не могут "стремится разорвать обращающееся тело" . Никогда не задумывались, почему сила притяжения Солнца на Землю значительно больше воздействия Луны, и тем не менее, лунные приливы сильнее солнечных?

Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 492
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
Сила гравитации (центростремительная сила) уравновешена центробежной силой.
Для какой системы отсчета вы это утверждаете?
Если для связанной с Солнцем, то это в корне неверно.
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Для какой системы отсчета вы это утверждаете?
Для любой пары "центральное тело - спутник". Если их массы сопоставимы, то будет "двойная планета" или "двойная звезда".
ИМХО, и почему я должен объяснять элементарные вещи? Больше не буду.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 492
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
ИМХО, и почему я должен объяснять элементарные вещи? Больше не буду.
Объясняю сам: никакой центробежной силы, уравновешивающей центростремительную (в данном случае гравитационную) в инерциальной системе отсчета, в природе не существует. Центробежная сила - это сила инерции, и она существует только во вращающейся системе отсчета.
Если не верите - откройте вузовский учебник физики, параграф о движении в неинерциальных системах отсчета.
Или, если это хорошо знаете - то тогда, пожалуйста, выражайтесь правильно и понятно, во избежание кривотолков. Иначе грош цена второму закону Ньютона.
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн Volkov_A

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volkov_A
Если упрощать: то Луна просто вращается вокруг Солнца, а тут Земля под боком возмущает ее движение (как впрочем и наоборот) вот и летит она по синусоиде.. Кто вокруг кого вращается?! Интересно спросить мнение лунатиков.. 😊

Можно было бы посмеяться вместе, если бы не полученное нами "образование", позволяющее нам  в удобных случаях пользоваться "удобной системой отсчёта"   :)

Перельмана почитайте хотя бы!

А у него можно найти точный ответ на обсуждаемый вопрос? Глянем..
Может быть найду объяснение того, почему в системе отсчёта "Солнце- Земля-Луна" Луна перемещается по сфере звёзд со средней скоростью   12,19 (градусов дуги за 1 средн. солн. сут), а в системе отсчёта "Земля-Луна-Неподвижная Звезда" Луна по той же сфере, в то же самое время движется со средней скоростью 13,17638 (градусов дуги за 1 средн. солн. сут) ???

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Может быть найду объяснение того, почему в системе отсчёта "Солнце- Земля-Луна" Луна перемещается по сфере звёзд со средней скоростью   12,19 (градусов дуги за 1 средн. солн. сут), а в системе отсчёта "Земля-Луна-Неподвижная Звезда" Луна по той же сфере, в то же самое время движется со средней скоростью 13,17638 (градусов дуги за 1 средн. солн. сут) ???
Все просто. Система отсчета, связанная с Солнцем, вращается относительно звезд со скоростью 360/365.2422=0.9856 градусов в сутки или полный оборот за год. Эта разница и присутствует в тех двух величинах
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Volkov_A

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volkov_A
Все просто. Система отсчета, связанная с Солнцем, вращается относительно звезд со скоростью 360/365.2422=0.9856 градусов в сутки или полный оборот за год. Эта разница и присутствует в тех двух величинах

Вы хотите сказать, что 0,9856*27,3216=26,928 (градусов) пройденных системой Земля-Луна относительно Солнца? И в это время совершится повторное покрытие Звезды? А оставшееся время будет пройдено 26,928/12,19=2,2 а значит 27,32+2,2=29,5 ???


Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 492
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
Система отсчета, связанная с Солнцем, вращается относительно звезд со скоростью 360/365.2422=0.9856 градусов в сутки или полный оборот за год.
Это как понять, а? Почему связанная с Солнцем, а не с Землей, раз вы говорите здесь о земном годе? Какое дело Солнцу именно до Земли, когда вокруг него движутся еще 7 больших планет и огромная куча мелких?
А вообще, один из законов механики говорит о том, что центр масс системы тел движется как одно тело с массой, равной сумме масс всех ее тел, к которому приложена векторная сумма всех внешних сил, действующих на них. В данном случае система тел - это Земля и Луна, а внешние силы - гравитационное воздействие на них Солнца, и в намного меньшей мере Юпитера и других планет. Этим всё и объясняется, и чего тут городить лишние теории?
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
См. Синодический и Сидерический периоды Луны.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/