Релятивистская цивилизация

[Arton]

Что произойдёт при скрещивании особей предков с далёкими потомками?

Если потомки не успели переродиться в самостоятельный вид (на что эволюции требуется миллионы лет), то подобное скрещивание ничем особо из общего фона выделяться не будет.

[Иван Моисеев]

Поэтому постулирую лишь следующие условия целостности цивилизации - отдельные группы не должны оказываться в изоляции от метрополии на протяжении периода в 100 лет (1 продолжительность жизни). Другими словами каждый обитатель каждой планетной системы раз в жизни должен побывать у соседней звезды, либо хотя бы воочию увидеть "инопланетянина". Второе условие для сохранения целостности заключается в том, что радиус ноосферы должен быть порядка 1/2 средней продолжительности жизни индивида. Это означает, что рядовой представитель цивилизации имеет возможность побывать на окраине ойкумены и вернуться обратно.

Интересные построения.
Но.
1. Полеты к звездам с возвращением обратно не имеют смысла (мотивации).
2. Целостность ноосферы обеспечивается каналами связи, а не физическим перемещением субъектов.
Немного подробнее можно посмотреть здесь: http://www.ecolife.ru/kosmos/22743/

[Ремвер]

1. Полеты к звездам с возвращением обратно не имеют смысла (мотивации).2. Целостность ноосферы обеспечивается каналами связи, а не физическим перемещением субъектов.

Да, всё это справедливо применительно к межзвёздной цивилизации, использующей дорелятивистские скорости. Возвращаться назад, если путь в одну сторону занимает 100% и более продолжительности жизни бессмысленно. Но при ультрарелятивистских скоростях (почти телепортации), полностью меняется вся парадигма, всё мировоззрение. Здесь уже понятия "назад" просто не существует. Сейчас человечество оперирует только двумя измерениями, живя на плоскости планеты. В традиционно понимаемой трёхмерной межзвездной цивилизации есть три пространственных оси. Здесь пока ещё существует понятие Земли Изначальной и бесконечно длинных направлений экспансии с промежуточными центрами на них. Подлинно релятивистская цивилизация способна вновь собрать воедино уже разделённые тысячами парсек метрополии, но уже в совершенно ином качестве, оперируя четырёхмерным пространственно-временным континуумом.

Эта цивилизация уже не живёт на какой-либо конкретной планете, она живёт везде. В релятивистской цивилизации бессмысленно спрашивать о цели межзвёздного перелёта. В 90% случаев такой перелёт будет являться рутинной операцией по синхронизации времени между взаимодействующими группами людей, необходимой после совершения какого-то важного перелёта одной группы. Как космические частицы высоких энергий, влетевшие в атмосферу, вызывают ливень второстепенных частиц, так и такой перелёт приводит к последующим "рокировкам" и перемещениям. Они в свою очередь к другим и так далее.

В релятивистской цивилизации уже излишне говорить о каналах связи. Когда скорость макрообъекта отстаёт от скорости света на 6 м/с, задержка на расстояниях в 5000 св. лет составит каких-то 50 минут.

[Иван Моисеев]

В релятивистской цивилизации уже излишне говорить о каналах связи. Когда скорость макрообъекта отстаёт от скорости света на 6 м/с, задержка на расстояниях в 5000 св. лет составит каких-то 50 минут.

Но если макрообъект вернется с дистанции 5000 св. лет, он попадет не в ту цивилизацию, которую он покинул. В цивилизацию на 10 тысяч лет старше. Это наверняка будет совсем другая цивилизация.

[Ремвер]

Эта будет всё та же цивилизация, если дистанция перемещения менее радиуса ноосферы. Надо понимать, что внутри неё нет выделенной системы отсчёта, всё относительно. Да, при перелёте к другим планетным системам и обратно, людей, с которыми ты виделся до полёта, ты уже не застанешь, если только совершенно случайно, и если ты заранее с ними не договорился о встрече через 5000 лет именно в этом месте. Но технологии, культура, и тем более внешний вид людей почти не изменятся. Они ведь тоже не сидели на месте. И время в космических перелётах точно так же обходило их стороной.

[Иван Моисеев]

Эта будет всё та же цивилизация, если дистанция перемещения менее радиуса ноосферы. Надо понимать, что внутри неё нет выделенной системы отсчёта, всё относительно. Да, при перелёте к другим планетным системам и обратно, людей, с которыми ты виделся до полёта, ты уже не застанешь, если только совершенно случайно, и если ты заранее с ними не договорился о встрече через 5000 лет именно в этом месте. Но технологии, культура, и тем более внешний вид людей почти не изменятся. Они ведь тоже не сидели на месте. И время в космических перелётах точно так же обходило их стороной.

Это так. Но какой тогда смысл в физическом возвращении?

[Ремвер]

Если ты живёшь на какой-нибудь тёплой океаниде на тропических островах и с неё совершаешь поездки по Галактике, если ты считаешь её лучшим местом во Вселенной, смысл в возвращении на неё очевиден. Если некая группа людей, связана между собой родственными связями, культурными, производственными или какими-то ещё, и если ей так же нравится жить на этой океаниде, то они не только вернутся в это место, но ещё и в нужное время. При этом совсем не обязательно всё время держаться этой группой. Можно разлететься хоть поодиночке, главное нужно всем точно подобрать протяжённость путешествия и скорость.

Если же у группы людей нет предпочтений в месте проживания, нужно просто заранее договориться об очередном месте и времени встречи.

[SpaceEngineer]

Сорри за некропостинг, но почему такая интересная тема так быстро заглохла?

Но технологии, культура, и тем более внешний вид людей почти не изменятся. Они ведь тоже не сидели на месте. И время в космических перелётах точно так же обходило их стороной.

А может сидели? На самом деле, сильно сомневаюсь, что 100% популяции будут кочевниками. Скорее всего, 99.9% будут сидеть на месте. Поэтому цивилизация на планете будет развиваться самостоятельно, редкие (раз в сотню лет?) визиты звездолётов мало на неё повлияют. Скорее, наоборот: это звездолётчики будут заинтересованы в приобретении новых знаний и технологий. За тысячи лет планетарная цивилизация далеко уйдёт в развитии от кочевников, которые "застряли во времени". Единственный шанс у них - постоянно посещать самые развитые миры и собирать сливки технологий. "Кенг Хо" Вернора Винджа.

Если ты живёшь на какой-нибудь тёплой океаниде на тропических островах и с неё совершаешь поездки по Галактике, если ты считаешь её лучшим местом во Вселенной, смысл в возвращении на неё очевиден. Если некая группа людей, связана между собой родственными связями, культурными, производственными или какими-то ещё, и если ей так же нравится жить на этой океаниде, то они не только вернутся в это место, но ещё и в нужное время. При этом совсем не обязательно всё время держаться этой группой. Можно разлететься хоть поодиночке, главное нужно всем точно подобрать протяжённость путешествия и скорость.

...вернуться, и застать выжженную радиоактивную пустыню. Или агрессивно настроенных местных, по той или иной причине не пускающих к себе чужих. За 10 тысяч лет планетарная цивилизация может измениться как угодно.
Поэтому лучше встречаться на необитаемой планете. К планетарной цивилизации соваться, если она недалеко от места встречи и точно известно, что она не вымерла и примет гостей хорошо. "Дом Солнц" Аластера Рейнольдса.

[Игорь Мухин]

почему такая интересная тема так быстро заглохла?

Очень много буков. Потонула тема в словах. Сейчас не XIX век, чтобы толстые романы читать.

[Rattus]

За тысячи лет планетарная цивилизация далеко уйдёт в развитии от кочевников

Вот это вот вообще ниразу не очевидно. Никакое развитие не обязано быть константой. В то время как реальные факты склоняют куда более к тому, что всякое качественное развитие - быстрый, но однократный - т.е. фазовый в широком смысле процесс, с логистической динамикой.

[Ламр]

За тысячи лет планетарная цивилизация далеко уйдёт в развитии от кочевников

Вот это вот вообще ниразу не очевидно. Никакое развитие не обязано быть константой. В то время как реальные факты склоняют куда более к тому, что всякое качественное развитие - быстрый, но однократный - т.е. фазовый в широком смысле процесс, с логистической динамикой.

+1

сейчас микроэлектроника приближается к размеру атома

технический прогресс может полностью остановится лет через 10-20

в будущем ожидается дефицит энергии, в первую очередь урана и тория

не случайно в втором дне независимости алиены показаны как

кочевники, потрошащие ядра небольших планет в поисках тяжелых элементов

[николай теллалов]

Сейчас не XIX век, чтобы толстые романы читать

думать тоже уже не модно?

-------------------------------------------
хочется возразить на сообщение 48, но лучше уж воздержусь

-------------------------------------------

не случайно в втором дне независимости алиены показаны

это просто фильм
тяполяпо сделанный
не пророчество

[Ruslan_Sharipov]

а средняя продолжительность жизни для неподвижного наблюдателя составит 200 лет при неизменной биологической 100.

Почему в цивилизации, способной достигать околосветовых скоростей, средняя продолжительность жизни будет так низка? А как же биологическое (или кибернетическое) бессмертие? Если же продолжительность жизни станет неограниченной, то зачем нужны релятивистские скорости? Их достижение скорее всего будет затратным.

Существенное отличие межзвёздной экспансии от времён Колумба в том, что мы видим соседние звёзды и знаем примерно, что возле них есть. Исследовательские миссии не нужны. Все перелёты будут переселенческими.

[Игорь Мухин]

Исследовательские миссии не нужны. Все перелёты будут переселенческими.

Вы поедите к чёрту на кулички на ПМЖ, не зная, чего вас там ожидает?

[Проходящий Кот]

Это такой юмор?
Телескопов по вашему не существует?

[loky1109]

Телескопов по вашему не существует?

Вы поедете к чёрту на кулички на ПМЖ ориентируясь только на гугл-карты десятилетней давности?

[Игорь Мухин]

Телескопов по вашему не существует?

Чего вы разглядите в телескоп на расстоянии в несколько десятков световых лет?

[SpaceEngineer]

Вы поедете к чёрту на кулички на ПМЖ ориентируясь только на гугл-карты десятилетней давности?

Поеду. Что может такого измениться на необитаемой экзопланете за 10 лет, что сделает её непригодной для колонизации?
Или вы надеетесь колонизировать планеты с местной жизнью?

Чего вы разглядите в телескоп на расстоянии в несколько десятков световых лет?

Телескоп-интерферометр с базой 10 а.е. даст разрешение 140 метров на поверхности экзопланеты в 10 парсеках. Релятивистская цивилизация должна уметь строить такие интерферометры.
А можно ещё проще - отправить спец. КА в гравитационный фокус своей звезды.

[mbrane]

Телескоп-интерферометр с базой 10 а.е. даст разрешение 140 метров на поверхности экзопланеты в 10 парсеках.

остается добавить ыыыыыыыыыыыы

[Проходящий Кот]

А что вас так смешит?
Тем более, что колонизировать Галактику будет цивилизация, способная жить на голых камнях-астероидах.