Клуб владельцев хромосферных солнечных телескопов.

[Csve]

- для того, чтобы было так же, как у этих двоих

А почему вы думаете что у Lunt и Coronado телецентричные системы? Да и зачем это нужно на детекторе?

в кварковской схеме после блокфильтра традиционно выравниваем пучок так, чтобы он шел на эталон строго или хотя бы более-менее параллельно, а после эталона ставим еще линзу, чтобы снова сделать его сходящимся, но под тем же конусом, что и после фильтра.

Продолжаю ваши рассуждения. Блок фильтр увеличится до размеров больше эталона. Дорого выходит, убираем его назад. Но тогда ERF нужен на входе. Дополнительные ~100$ за стекляху и железо ее держащее. Дальше выясняется, что при расположении коллимирующей линзы вблизи фокальной плоскости (чтоб эталона 20мм хватило), растет угловое увеличение, а вместе с ним уменьшается поле с приемлемой полосой. И т.д. и т.п.
Простого и дешевого решения для наблюдения полного диска в 100мм трубу нету.

ахромат-рефрактор 90/500

Не лучший выбор. Без напильника заработает только кварк, причем его экстендер 4.2-4.3 будет вот прям в самый раз под вашу светосилу.

[mvp]

У меня Циатим 221F тоже есть. Сделан он по ТУ и отчетливо пахнет нефтехимией в отличие от 221, короче, не понравился. Брал на Авито. Хочу еще попробовать Molykote 33.

[slast]

Система рассчитана для работы с биновьером. С родными, 20мм окулярами из комплекта вильямовского биновьюера, хода фокусера хватает, остается примерно пару миллиметров до корпуса крейфорда. Зрелище в окулярах фееричное по сравнению с наблюдением одним глазом!

для наблюдения фееричного зрелища через кварк взял парфокальную бинку TS, без лишнего в этом случае увеличения, корректоров  и пр. Впечатления положительные.

[Евгений М.]

А почему вы думаете что у Lunt и Coronado телецентричные системы?

Потому что у Лунта линзы сзади и спереди эталона. Из этого можно предположить, что сходящийся пучок от объектива распараллеливается и проходит эталон под пологим (в идеале - нулевым) углом, т.е. аналог гомали; а после эталона снова фокусируется второй линзой. Речь, конечно, не столько о телецентричности, сколько о более выгодных условиях работы пучков в эталоне, с меньшей расходимостью мод на углах и зонах.
И соответственно, отсюда предположение, почему бы Дейстару не сделать аналогичную схему, при этом, конечно удлинится задний отрезок, но это в данном случае плюс, т.к. можно ставить модуль уже не после, а перед диагональю, что вообще удобнее.
Но это все уже технические дебри. Главный факт то, что у Лунта входные требования блока с эталоном к относительному - f/4 и выше, у Кварка - f/16 и выше. Как они это реализуют у себя, дело десятое. Но для энтузиастов, желающих строить кастомные солнцескопы, разница огромна. И вдвое большая чистая апертура Кварка (в сравнении с B1200 Лунта) ее не компенсирует.

По поводу качества Кварков, опять же, никто толком подробностей не описал, поэтому вопрос по-прежнему открытый. И куда ни ткни, у каждого третьего солнцескопщика Кварк в коллекции. А Коронадо в продаже. Понятно, что последний апертурой не вышел, но симптоматично.

Не лучший выбор.

Тут не мешало бы уточнить, почему.

Без напильника заработает только кварк, причем его экстендер 4.2-4.3 будет вот прям в самый раз под вашу светосилу.

Под него и подбиралось, собственно.

парфокальную бинку TS

Интересно, как реализовали.

[Евгений М.]

Дорого выходит, убираем его назад. Но тогда ERF нужен на входе

Зачем ERF? У нас что, увеличился объектив (на трубе, не на Кварке) и вырос световой поток?
P.S. Прогнал, BF сзади эталона, но это уже другая схема. Но даже в ней поставить дешевый мелкий 25-30 мм ERF - в чем проблема-то? И стоит такой далеко не 100$. Скорее - 50$.

Продолжаю ваши рассуждения. Блок фильтр увеличится до размеров больше эталона.

В Кварк Комбо так и сделано. Эталон 21 мм, блок-фильтр 25. И никто никаких ERF не ставит.
Стекляхи (параллелизующие пучок) можно как и прежде оставить между BF и эталоном.
Вопрос лишь в: параллелизовать световые моды на эталоне, чтобы получить минимальный разброс полосы; и снова их свести за ним, чтобы образовалась фокальная плоскость и нужное эффективное фокусное. Примерно так же, как сделано в Лунте.

    А вот насчет барлух в Кварке - интересно. Пробовали?

Пробовал, прекрасно понимая что работать не будет. В полном соответствии с теорией, полоса была на месте только в самом центре поля, и по мере удаления от него быстро уползала в сторону от заветной ашальфы.

До кучи, вот здесь я бы тоже был бы рад узнать технические подробности. Какая применялась барлуха (марка, формат, кратность), на каком отрезке, штатном или разогнанном; какое при этом было получено относительное фокусное и поле.
Потому что, навскидку, здесь могу только предположить, что была взята чрезмерно низкая кратность и широкий угол, но тогда оно и логично, что полоса на краях и зоне уедет.
А теория нам здесь говорит, что оно все же работает, пусть и криво.

[VD]

Насколько я знаю как раз Lunt 60 совершенно не подходит для постройки более апертурного солнцескопа.

1.  Верно! И все потому, что он хитрожoпый синглет!

2.  Мой сетап только для визуала, для астрофото и фееричных роликов в 4k есть SDO!

1. Если задаться целью,  то и на такое недоразумение можно надеть бОльшую апертуру,  скажем,  раза в 2.

2. Это потому,  что вы никогда не смотрели в большую и хорошо вооруженную апертуру в приличный сиинг.  Весь СДО - нафиг.   Это я вам со своего опыта говорю.  А сравнивать 60мм SS с SDO - это некорректно.

[mvp]

На недавнем Астрофесте удалось понаблюдать в связку 120мм f/5 ахромата и хромосферного Кварка, Алексея Рыбака. Недалеко был 130мм АПО-триплет с пресс-тюнером от Lunt LS50THa. Отборный Кварк Алексея показывал более контрастную хромосферу, похожую на картинку, которую даст даблстэк. У 130мм АПО с пресс-тюнером полоса мне показалась чуть шире, но детали хромосферы четче, особенно хорошо было видно на заходящей за лимб активной области NOAA 12741. Мой инструмент не мог сравнится с ними, да и полоса у него была самая широкая из всех присутствующих. Недалеко стоял такой же Лант как у меня, хромосфера в него была видна отчетливо, в мой же приходилось немного напрягаться, что бы увидеть те же детали. Ради интереса мы на моем инструменте  поменяли блокирующий фильтр на коронадовский и разницы не увидели. Положение дел изменил биновьюер.
Динамический диапазон и резкость возросли очень существенно, приблизив к более апертурным но одноглазым сетапам! Если раньше на хромосферную сетку не обращал внимания из-за ее низкого контраста, то с биновьюером она видна по всей площади в некоторых местах искаженная магнитными полями, аналогичную картину видел в 130мм АПО в районе NOAA 12741. Та же история и с малоконтрастными протуберанцами на фоне хромосферы и количеством различных филаментов на лимбе в том числе и оторвавшихся от него! Стоит закрыть один глаз и картинка теряет во всем, динамический диапазон и резкость проседают процентов на сто пятьдесят - двести. Огромный плюс в том, что можно обозревать весь диск светила в течении продолжительного времени без какой-либо усталости, изменение положения пресс-тюнера дает моментальный результат по всей площади светила, добавляя несколько очков к вау-эффекту наблюдения двумя глазами.
Что до астрофото, то данных с helioviewer.org вполне достаточно для удовлетворения моего любопытства, а разрешение таково, что в континууме хорошо видна грануляция фотосферы, бонусом можно делать 4k ролики сразу за несколько дней наблюдая метаморфозы светила или его частей в различных диапазонах.
Собственно вот. Следующим шагом возьму 60мм даблстэк для LS60THa и коллекцию пар окуляров TeleVue DeLite.

[slast]

на сайте Lunt как раз распродажа -40% на LS60THa – Tilt-Tuned

[Rybak Aleksey]

Отборный Кварк Алексея

Отборным он оказался после замены откровенно бракованного, что обошлось мне в двести с чем-то долларов.
Если правильно помню, Владимир Csve на глаз определил ширину полосы сего Кварка в 0,5 А.

[slast]

Отборный Кварк Алексея

Отборным он оказался после замены откровенно бракованного, что обошлось мне в двести с чем-то долларов.
Если правильно помню, Владимир Csve на глаз определил ширину полосы сего Кварка в 0,5 А.

интересно, что представлял из себя откровенный брак? я тоже поначалу был уверен, что мой кварк тоже брак, ан нет, приноровился ))

[GraY25]

По факту, все кварки это брак после отбраковки эталонов для Квантумов 

[VD]

Отборный Кварк Алексея показывал более контрастную хромосферу, похожую на картинку, которую даст даблстэк.

 Это просто ваши умозрительные оценки.  Никакой отборный single stack  Кварк (или даже Квантум) с полосой около 0,5А, не даст картинки похожей на картинку даблстэка.
Только эталоны с полосой не шире 0,25А и при том с очень высокой добротностью,  дают картинку,  похожую на картинку в очень широком даблстэке.  В узком даблстэке картинка просто графическая - красно-черная.

[VD]

По факту, все кварки это брак после отбраковки эталонов для Квантумов 

Нет.

[Евгений М.]

на сайте Lunt как раз распродажа -40% на LS60THa – Tilt-Tuned

Хи-хи, он уже продан. Но буквально вчера именно эта модель на Агене продавалась за обычные 1649$.

To mvp - спасибо за репорт с Астрофеста. Вот такая инфа для меня полезна.

[Rybak Aleksey]

интересно, что представлял из себя откровенный брак?

При визуальных наблюдениях с небольшим увеличением было видно, что полоса H-a имеет вид узкой кривой шириной порядка 20% от всего поля зрения. Внутри самой полосы была очень сильная неравномерность.

[mvp]

 Это просто ваши умозрительные оценки.  Никакой отборный single stack  Кварк (или даже Квантум) с полосой около 0,5А, не даст картинки похожей на картинку даблстэка.
Только эталоны с полосой не шире 0,25А и при том с очень высокой добротностью,  дают картинку,  похожую на картинку в очень широком даблстэке.  В узком даблстэке картинка просто графическая - красно-черная.

Благодарю за ценную информацию! У меня неравномерность полосы тоже присутствует. От края примерно пятая часть поля уходит из полосы. Это очень хорошо заметно в биновьюер и почти не видно при классическом наблюдении одним глазом. Думаю, что это технологическое ограничение связанное с телецентрической системой и/или прогибами эталона.
Может я что-то пропустил, но вопрос такой: как устроенные резонаторы от DayStar? Резонанс возникает от теплового расширения, который поддерживается нагревательным элементом с контроллером температуры?

[Евгений М.]

Думаю, что это технологическое ограничение связанное с телецентрической системой и/или прогибами эталона.

Немного не так. Как тут на днях  скидывал ссылки, где полоса в эталоне съезжает (грубо) от косинуса угла отклонения от оптической оси (собсно на этом эффекте и основана регулировка полосы заклоном в Коронадо и Лунтах без пресс-тюнера). Поэтому по центру, на нулевом угле, она есть, а ближе к краям начинает уходить.
А тепловое расширение, здесь лишь способ тонко подстроить размер промежутка между оптическими плоскостями резонатора. Почти то же самое происходит и в Лунтовском, только там это регулируется нагнетанием воздушного давления.

[TM307]

Может уже выкладывали.
КОММЕРЧЕСКИЕ УЗКОПОЛОСНЫЕ СОЛНЕЧНЫЕ ФИЛЬТРЫ ФАБРИ–ПЕРО, МЕТОДЫ И ПРИБОРЫ ДЛЯ ИХ ИССЛЕДОВАНИЙ.
https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&tm=1562744988&tld=ru&name=349&text=Meade&url=https%3A//naukaru.ru/en/storage/view/349&lr=213&mime=pdf&l10n=ru&sign=c60956a4261b7ee3d4eb4c0ff0b5dceb&keyno=0

[mvp]

Отличная статья и обширная библиография с номерами патентов для более подробного изучения!

[Евгений М.]

Да, согласен, некоторые моменты куда более полно покрыты, чем обычно про солнцескопы известно широкому кругу астрономов.