Клуб владельцев хромосферных солнечных телескопов.

[VD]

Смотрю новинку Daystar
http://www.daystarfilters.com/Scout/60ScoutDS.shtml
Double stack, цена как PST, полоса 0.3-0.5А (ответ от самого Daystar)...
В чём подвох?

Правильно,  там подвох.  Никакого DS там нет.  Просто полосу гарантируют в пределах 0,3 - 0,5А.   Причем,  меряют ОДНОКРАТНО В ОДНОЙ(!) точке в центре.  А что делается вокруг - никому не известно.   Маркируют DS  типа такая полоса достигается у других производителей за счет DS эталонов с полосой около 0,7А.  Действительно,  два по 0,7А дают 0,5А.  Но эта результирующая DS 0,5А  НЕСОПОСТАВИМО лучше одного эталона на 0,5А и даже на 0,3А и даже 0,2А.

В общем,  не в коня корм.  Хотя,  если неравномерность визуально не обнаруживается,  то это неплохое устройство для быстро поглядеть.

[VD]

valerianiero, Ваши последние 2 поста в этой теме содержат несколько неверных предпосылок из которых впоследствии делаются несколько, мягко сказать, поспешных выводов. Почитайте немного матчасть. Например: Солнцескоп.

Всё правильно он говорит.  И даже немного ошибается в вашу,  солнцескоповскую сторону.  Видел я такой блок фильтр после того,  так один из первых энтузиастов Солнцескопа помучал его три года на телескопе 120мм.  Капец!

[ВП]

Всё правильно он говорит. 

Почитайте внимательно эти два поста и потом напишите всё ли правильно? 

[slast]

Смотрю новинку Daystar
http://www.daystarfilters.com/Scout/60ScoutDS.shtml
Double stack, цена как PST, полоса 0.3-0.5А (ответ от самого Daystar)...
В чём подвох?

Правильно,  там подвох.  Никакого DS там нет.  Просто полосу гарантируют в пределах 0,3 - 0,5А.   Причем,  меряют ОДНОКРАТНО В ОДНОЙ(!) точке в центре.  А что делается вокруг - никому не известно.   Маркируют DS  типа такая полоса достигается у других производителей за счет DS эталонов с полосой около 0,7А.  Действительно,  два по 0,7А дают 0,5А.  Но эта результирующая DS 0,5А  НЕСОПОСТАВИМО лучше одного эталона на 0,5А и даже на 0,3А и даже 0,2А.

В общем,  не в коня корм.  Хотя,  если неравномерность визуально не обнаруживается,  то это неплохое устройство для быстро поглядеть.

согласен про сопоставление DS и SS,
и было понятно, что 2 эталона там не будет. Получив девайс, убедился в том, что в нём используют стандартную версию Quark Chromosphere с лб 4,3х. Думал, что подвох в коком-то удешевлении/упрощении, но нет - получается, что маркетинг, рассчитанный на конкуренцию с PST и... тогда вопрос (!!!) цены на оригинальные Quark'и либо должны быть дешевле, либо у них д.б. более строгие допуски на неравномерность.
будем проверять корпус на неразъёмность 
ещё раз посмотрел  http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/solar/FP.htm
интересно будет сделать DS Кварк+эталон PST
...
приложу флэт с моего экземпляра со статистикой

P.S. флэт пока только в центральном положении tuning knob, будет время и солнце - проверю во всех

[slast]

в продолжение темы:
отвинтив 4 винтика у SS60-ds и сняв модуль Кварка, получаем следующую картину: его "посадочный" диаметр чуть больше 2" с небольшим конусом и не входит в фокусер
в итоге для стыковки нужен в общем-то несложный переходник (либо снять немного металла до 2"  )
на фото модуль Кварка от SS60-ds с 2" диагональю и стандартным Кварк Хромо со снятыми гильзами 1,25" и 2"

[TM307]

Может уже выкладывали.
PST eyepiece area disassembly
https://stargazerslounge.com/topic/159633-pst-eyepiece-area-disassembly/

[TM307]

Может кому пригодится.
Baader Coronagraph Prominence Viewer
https://solarnutcase.livejournal.com/18374.html

[Евгений М.]

В метаниях выбора между Коронадами и Лунтом, тоже заметил и заинтересовался Дейстаровской продукцией.
На днях сделал запрос в техподдержку на дейстаровский е-мейл, чем все же отличаются трубы SS60ds и SS60C/SS60P при полной идентичности ТТХ и практически двукратной разнице в цене. На следующий день в почту прилетел ответ от владельца компании:

Привет, спасибо за обращение.

SS60 доступен в версиях: протуберанцы или хромосфера, карбоновый корпус.
SS60ds - простой металлический корпус, версия только хромосфера.

SS60ds это снижение стоимости более ранних моделей SS60C и SS60P.
Сегмент фильтра SS60ds не является Quark и не может быть отделен от телескопа. Соединяя компоненты в одном корпусе, мы сэкономили производственные затраты на SS60ds.

На SS60C и SS60P можно снять модуль Quark и перенести его на телескоп с большей апертурой.

Экономия на SS60ds также достигается за счет аксессуаров. SS60C и SS60P поставляются с жестким пеликано-кейсом и международным источником питания.
SS60ds поставляется в картонной коробке, имеет только источник питания США.

SS60ds был усовершенствован специально для экономии средств, так как это не повлияет на качество.
Чистого неба, с уважением Jen Winter.

Так что в целом вывод выше от slast касательно подвохов и удешевлений, подтверждается. ТТХ одинаковые, что между этими двумя трубами, что между ними и Кварком.
От себя добавлю, что разница между SS60DS и SS60C/SS60P в гарантии 3 и 5 лет.

Вообще Дейтстар в своих моделях 60 и 80 мм (причем каждая имеет различные модификации: геликоидный или крейфорд-фокусер и т.д.) по сути комбинирует все тот же Quark с различными трубами и комплектациями.

В целом что скажу: предварительно продукт от Дейстара мне ближе, нежели Коронадо, именно сбалансированностью инженерных решений. Уже из коробки трубы имеют более адекватную апертуру, и особенно фокусное, позволяющее начинать обзор с серьезных увеличений, на удобных, широкоглазых окулярах 17...26 мм. Не сравнить с традиционной Коронадовской золотистой цыганщиной и совершенно детскими фокусными (400 мм + 25 мм окуляр = 16х, это что у нас, телескоп или бинокль??). Солнце меньше чем на 40х никогда не смотрел даже в окуляры 1,25'', а сейчас, с новым ШК и 2'', стартовое увеличение у меня начинается с 80х.
Как и то, что производитель изначально в конструктиве предусматривает потенциал апгрейда на большую апертуру.
Отсутствие в комплектации нафиг не нужных окуляров и диагонали, для искушенного астронома, у которого все это уже есть, тоже нелишний плюс.
Сам модуль Quark  заметил еще раньше, год-два назад, тогда показался дороговатым, сравнивал с известным PST, который на тот момент казался куда доступнее и практичнее. Однако копнув поглубже, и увидев BF-фильтр скромного диаметра всего 5 мм с вытекающими из этого потерями в поле и контрастности, все становится уже не так однозначно.
Подвести внешнее питание, при наличии автономного аккумулятора и автоматизированной монтировки не проблема; то что не работает в мороз, ну переживем, зимним днем смотреть все равно особо нечего, да и солнцескоп изначально предполагается преимущественно для весенне-летнего применения. К тому же в этом году зима в наших краях выдалась особенно ненастной, с ежедневными тучами и снегопадом.

[slast]

В метаниях выбора между Коронадами и Лунтом, тоже заметил и заинтересовался Дейстаровской продукцией.
На днях сделал запрос в техподдержку на дейстаровский е-мейл, чем все же отличаются трубы SS60ds и SS60C/SS60P при полной идентичности ТТХ и практически двукратной разнице в цене. На следующий день в почту прилетел ответ от владельца компании:

Привет, спасибо за обращение.

SS60 доступен в версиях: протуберанцы или хромосфера, карбоновый корпус.
SS60ds - простой металлический корпус, версия только хромосфера.

SS60ds это снижение стоимости более ранних моделей SS60C и SS60P.
Сегмент фильтра SS60ds не является Quark и не может быть отделен от телескопа. Соединяя компоненты в одном корпусе, мы сэкономили производственные затраты на SS60ds.

На SS60C и SS60P можно снять модуль Quark и перенести его на телескоп с большей апертурой.

Экономия на SS60ds также достигается за счет аксессуаров. SS60C и SS60P поставляются с жестким пеликано-кейсом и международным источником питания.
SS60ds поставляется в картонной коробке, имеет только источник питания США.

SS60ds был усовершенствован специально для экономии средств, так как это не повлияет на качество.
Чистого неба, с уважением Jen Winter.

Так что в целом вывод выше от slast касательно подвохов и удешевлений, подтверждается. ТТХ одинаковые, что между этими двумя трубами, что между ними и Кварком.
От себя добавлю, что разница между SS60DS и SS60C/SS60P в гарантии 3 и 5 лет.

Вообще Дейтстар в своих моделях 60 и 80 мм (причем каждая имеет различные модификации: геликоидный или крейфорд-фокусер и т.д.) по сути комбинирует все тот же Quark с различными трубами и комплектациями.

В целом что скажу: предварительно продукт от Дейстара мне ближе, нежели Коронадо, именно сбалансированностью инженерных решений. Уже из коробки трубы имеют более адекватную апертуру, и особенно фокусное, позволяющее начинать обзор с серьезных увеличений, на удобных, широкоглазых окулярах 17...26 мм. Не сравнить с традиционной Коронадовской золотистой цыганщиной и совершенно детскими фокусными (400 мм + 25 мм окуляр = 16х, это что у нас, телескоп или бинокль??). Солнце меньше чем на 40х никогда не смотрел даже в окуляры 1,25'', а сейчас, с новым ШК и 2'', стартовое увеличение у меня начинается с 80х.
Как и то, что производитель изначально в конструктиве предусматривает потенциал апгрейда на большую апертуру.
Отсутствие в комплектации нафиг не нужных окуляров и диагонали, для искушенного астронома, у которого все это уже есть, тоже нелишний плюс.
Сам модуль Quark  заметил еще раньше, год-два назад, тогда показался дороговатым, сравнивал с известным PST, который на тот момент казался куда доступнее и практичнее. Однако копнув поглубже, и увидев BF-фильтр скромного диаметра всего 5 мм с вытекающими из этого потерями в поле и контрастности, все становится уже не так однозначно.
Подвести внешнее питание, при наличии автономного аккумулятора и автоматизированной монтировки не проблема; то что не работает в мороз, ну переживем, зимним днем смотреть все равно особо нечего, да и солнцескоп изначально предполагается преимущественно для весенне-летнего применения. К тому же в этом году зима в наших краях выдалась особенно ненастной, с ежедневными тучами и снегопадом.

Должен сказать, что отличия кроме формы корпуса у SS60-ds от Quark Chromo всё же есть - выходное отверстие в моём только 16мм (в обычном 21мм). Это значит другой диаметр эталона. Это значит, что не прошедшие отбор для стандартных эталонов Кварков пластины слюды с достаточной площадью однородности характеристик могут использоваться здесь. Об этом уважаемый производитель не упомянул, но и это тоже экономия.
Отмечу, что у меня нет результатов работы модуля Quаrk от SS60-ds ( через переходник) с другими рефракторами.
В итоге важно одно - качество эталона - равномерность поля (у Коронадо в принципе лучше, за редким исключением) и контраст.

[Евгений М.]

Хах, тогда уже как-то понятно, почему один Скаут, который SS60DS, стоит всего 700$, а те, что SS60P/C стоят уже 1300. Сюда же и Кварки за 1200.
Правда, куря характеристики Дейстаров, я понял, что 21-22 мм это входной диаметр эталона (у Кварков, а также труб SS60 или SS80), а 16 мм это уже выходное отверстие после блок.фильтра, eyepiece aperture.
Но получается, что у дешевой трубы SS60DS зарезали до 16 мм и сам эталон (точнее, он скорее всего тот же, но ограничили апертуру ввиду нестабильности конкретного образца по полю).
За информацию, отдельное спасибо. Все же не зря собираюсь взять к лету полноценный SS60, который за 1300$.

[slast]

Все же не зря собираюсь взять к лету полноценный SS60, который за 1300$.

Для апертуры 60 16мм эталона точно достаточно. Полноценный [с Кварк Хромо]  имеет смысл только если Вы планируете стыковать с большими апертурами.

[Евгений М.]

Еще как планирую. 60 мм это только база, начало. На первое время пойдет, а потом... Зачем мелочиться. 80...127 самое оно. Смотря какое фокусное нужно.
К тому же, если оригинальный Кварк стоит 1200, то если брать без подвохов, очевидно надо смотреть аналог примерно за ту же цену, а не тот что за 600-700, это с самого начала ясно было.
Да и гарантия 5 лет (против 3) намекает на больший процент выхода небракованного продукта.
При этом еще, если сравнивать Скаут SS60C с декларированной полосой 0,5А, против Скаута Скаут SS60P с полосой 0,8, то хороший вопрос почему они стоят одинаково, когда SS60C очевидно должен стоить дороже. А раз нет, значит в нем какие-то скрытые параметры с ухудшением чего-либо (например стабильности полосы по полю), и смотреть опять же лучше в сторону SS60P. Впрочем, зависит от задач. Если задача смотреть детали на больших увеличениях, не гонясь за большим полем, то здесь уместнее SS60C...

[AlYev]

Никто не пробовал заклеить экран искателя ПСТ, скажем, красной плёнкой? Иногда прямо слепит.

[PIF7x50]

Никто не пробовал заклеить экран искателя ПСТ, скажем, красной плёнкой? Иногда прямо слепит.

IMHO, излишне. (Сам использую его яркость как косвенную оценку прозрачности неба)

[Слепоухий глухоглаз]

Привет одноклубникам.
Имею в наличии солнцескоп 100/600>UV/IR>Гомаль>ERF Lunt 50 мм субапертурно>эталон Coronado PST>фильтр BF5>диагональ НПЗ>окуляр - показывает картинку насыщенную, но равномерность поля оставляет желать лучшего.
Что можно присмотреть , чтобы и картинка улучшилась и поле было равномерным ?
На вскидку нашел 3 варианта:
1. DAYSTAR SOLAR SCOUT 60MM H ALPHA TELESCOPE
2. LUNT SOLAR 50MM (60ММ) PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B400 или В600 BLOCKING FILTER
3. CORONADO SOLARMAX II 60 TELESCOPE - 60MM F/6.6 <0.7A H-ALPHA TELESCOPE WITH BF10 (BF15)

И какие из этих телескопов могут работать с биноприставкой ?

[Andrey_A]

Лант50 работает с бинкой когда перед диагональю стоит корректор 1.7х  Баадер.Имел солнцескоп классический с ПСТ и теперь на основе Ланта, с Лантом лучше.

[Слепоухий глухоглаз]

Лант50 работает с бинкой когда перед диагональю стоит корректор 1.7х  Баадер.Имел солнцескоп классический с ПСТ и теперь на основе Ланта, с Лантом лучше.

А солнцескоп какой был ?
Лант 50 можно стыковать с рефрактором большего диаметра, как солнцескоп ?

[Andrey_A]

У меня были разные сборки.Что то от сюда http://www.dd1us.de/Downloads/Modification%20of%20a%20Coronado%20PST%200v7.pdf.Что то с других сайтов. Их полно всяких модификаций.

[Слепоухий глухоглаз]

У меня были разные сборки.

И Лант 50 информативнее и ровнее показывает солнцескопа 100 мм ?

[Andrey_A]

У меня были разные сборки.

И Лант 50 информативнее и ровнее показывает солнцескопа 100 мм ?

Причём тут лант50 и 100мм? Сборка где в основе Лант50 показывает лучше чем сборка в основе которой ПСТ.