Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[Ph_user]

SkyRover 102 GPA f/11      102/1122   ED doublet   Nissan Super ED   4.6кг   92К

Планетный 100мм скайровер стоит около 70 тыщ. С доставкой за около 30 дат. Ну пошлины еще сверху. При ф/11 там многое будет лучше. И работа выходных линз тоже.

Будет ли кардинальная разница между бюджетной SV503 и вдвое более дорогими трубами в визуале планет?

Простенький короткий ед дублет на простом ед однозначно хуже длиных супер ед дублетов.

[Arhymage]

Есть еще такой вариант https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,226993.msg6448735.html#msg6448735
Он подороже конечно. Зато сразу хорошая вещь надолго. Альтернативой может быть только Sky-rover 102 GPA f/11. Все остальные 100мм варианты вряд ли будут сильно лучше нормального МАК127.

[Makssen75]

****Будет ли картинка со 102ED лучше, чем у МАК127?

Целенаправленно сравнивал лоб-в-лоб при одновременных наблюдениях мак celestron 127/1500  и ED svbony sv503 102/714 по планетам Сатурну, Юпитеру, Марсу. Практический полный паритет по деталям на одинаковых увеличениях- что-то увидел в рефрактор, потом к маку - присмотрелся -и тоже видишь. И наоборот так же. А по Марсу больше понравился Мак - картинка ровнее, четче и спокойнее выделялись разноцветные детали поверхности, в рефрактор прямо понял, что значит, когда разные цветовые диапазоны спектра фокусируются не в одной плоскости - все время хотелось покрутить фокусер. Мак 127 продал только потому, что попался хороший МАК 150/1800 на барахолке от Pluto.
***всё-таки допишу возможно важное : в монорежиме я обычно вижу меньше, чем другие наблюдатели из "Журналов наблюдений" из-за плохих глаз, окуляры были тогда вполне нормальные : ортоскопики 6mm, es4.7, cel x-cel lx, зум свбони 3-8, TMB Pl2 и такого же уровня что-то еще.
Если бы сейчас выбирал бы что-то одно из двух для планет - взял бы хороший проверенный мак127 : термостаб быстрый, компактный, фокусировка плавная.
Здесь есть очень неплохая табличка, которая позволит сопоставить телескопы с экранированием с идеальным рефрактором :
https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Если с Маком 5" с ЦЭ35% сравнивать АПО 4" , а не ED102/1:7, то апохромат должен выиграть

[rustt]

Все остальные 100мм варианты вряд ли будут сильно лучше нормального МАК127

да не сильно будут , а просто не будут лучше нормального Мака 127, за Маком останется разрешение , за апо рефрактором эстетика картинки на не большом  увеличении. Некоторый паритет..

[vitgeo]

Есть еще такой вариант

Это однозначно бескомпромиссный вариант!
Хорошо иметь оба и мак127, и ED 102. И "народный" Svbony 102/714, как по мне, будет неплохим дополнением к МАК127, ещё лучше SR 102/714 - там вроде стёкла поинтереснее. Но для планет однозначно SR GPA Planetary 102/1122 f/11.
Есть и мак127 (Svbony MK127) и SR GPA Planetary 102/1122 f/11, чем больше наблюдаю в последний, тем крепче убеждение, что это Takahashi FC-100 на минималках 

[LyalinDV]

Есть еще такой вариант

Это однозначно бескомпромиссный вариант!
Хорошо иметь оба и мак127, и ED 102. И "народный" Svbony 102/714, как по мне, будет неплохим дополнением к МАК127, ещё лучше SR 102/714 - там вроде стёкла поинтереснее. Но для планет однозначно SR GPA Planetary 102/1122 f/11.
Есть и мак127 (Svbony MK127) и SR GPA Planetary 102/1122 f/11, чем больше наблюдаю в последний, тем крепче убеждение, что это Takahashi FC-100 на минималках 

Какой именно ? DC , DZ , DF ?

[Олег Парфёнов]

Какой именно ? DC , DZ , DF ?

Только DZ.
Все остальные 4" телескопы SR 102GPA по планетам "рвет как тузик грелку".
 

[Suzom]

А чем ШК8 не устраивает то?

ШК8 устраивает всем. Но, во-первых, конское фокусное, а во-вторых, это не grab'n'go комплект. Бывает, что надо метнуться на общественный балкон, который смотрит в другую сторону.
МАК127+AZ5 - вполне походный вариант, но фокусное ненамного меньше.
А иногда нужно поискать, скажем, Меркурий на закатном небе или комету и вот тут нужно что-то короткофокусное. Можно, правда, обойтись 80ED или каким-нибудь ультрабюджетным 90/500.

Хорошо иметь оба и мак127, и ED 102. И "народный" Svbony 102/714, как по мне, будет неплохим дополнением к МАК127

Какие сценарии у вас для каждого?

Целенаправленно сравнивал лоб-в-лоб при одновременных наблюдениях мак celestron 127/1500  и ED svbony sv503 102/714 по планетам Сатурну, Юпитеру, Марсу.

Спасибо, интересно.

Arhymage, Ph_user, спасибо, но длинную трубу не рассматриваю, т.к есть ШК8. Ну а такахаши - не в этой жизни.

[LyalinDV]

Какой именно ? DC , DZ , DF ?

Только DZ.
Все остальные 4" телескопы SR 102GPA по планетам "рвет как тузик грелку".
 

Даже DL ?

[vitgeo]

Какие сценарии у вас для каждого?

Вот сразу сценарии... 
Приобрёл каждый исключительно из любви к чистому искусству! 
SR GPA Planetary 102/1122 воплощает для меня архетипическую идею телескопа, как таковую, воплощённый эйдос 
А катадиоптрики, особенно МАКи, мне всегда нравились, и хотя бы один в запасе неплохо было бы иметь
Ну, а если серьёзно, то ED 102/1122 для визуала планет. А Svbony MK127, как компактный и лёгкий длиннофокусный астрограф класса РК.

[Kostyan]

ШК8 устраивает всем. Но, во-первых, конское фокусное, а во-вторых, это не grab'n'go комплект. Бывает, что надо метнуться на общественный балкон, который смотрит в другую сторону.
МАК127+AZ5 - вполне походный вариант, но фокусное ненамного меньше.

Малое фокусное может представлять проблему, так как сложно найти хороший окуляр менее 4-5мм.
А чем «конское» фокусное мешает ? Хороших окуляров полно с фокусным 5-10мм.
Рефрактор всегда длиннее МАКа, вряд ли вам нужен рефрактор для «схватил и пошел» варианта. Хотя МАК127 хуже 100ЕД в передаче константа на средних пространственных частотах, но для варианта «схватил и пошел» это не так важно. Поэтому , ничего лучше МАК127 не получится найти, тем более его все еще несет простая АЗ5 монтировка.

[Suzom]

А чем «конское» фокусное мешает ?

Ну я ж написал: искать планеты на закатном небе или кометы... Бывает надо... + по звездным полям погулять в рефрактор красиво. Рассеянки в рефрактор совсем другие... У меня до сих пор стоит перед глазами М37 в 140мм рефрактор Сергея Казакова.

Рефрактор всегда длиннее МАКа, вряд ли вам нужен рефрактор для «схватил и пошел» варианта

ну 630мм SVBONY не выглядят длинно.

Приобрёл каждый исключительно из любви к чистому искусству! 
А катадиоптрики, особенно МАКи, мне всегда нравились, и хотя бы один в запасе неплохо было бы иметь

Катадиоптриков у меня аж два, Ньютон тоже в наличии.

Я не хочу менять ШК8 или МАК127. Покупка ШК8 была более чем осознанной.
Вопрос в том, нужен ли мне в довесок к ним ED рефрактор f/7 с апертурой 102 или 80мм и зачем?

[Kostyan]

Изначальный вопрос про планеты был, а тут и рассеянки замаячили. Тогда рекомендации следующие.
Возьмите 80рефрактор с 2’’ и длиннофокусный широкоугольный окуляр для рассеянных скоплений, если мак127 не хочется продавать. Либо же бинокль 20х80 с параллелограммом.
В идеале продать МАК и взять один 100ED - и планеты с хорошим контрастом закроет и широкое поле даст. Но такой инструмент не потянет АЗ5 на высоких увеличениях, т.е монтировку то же надо менять. А вот 80мм рефрактор она потянет. В итоге оптимальнее оставить МАК для планет и взять 80мм для широкого поля.

[Алексей Николаевич.]

Человек ясно написал что устал от слабого контраста этих маков 127 и хочет что то именно с яркой и чёткой картинкой.
"Сейчас у меня есть "походный" MAK127 на AZ5, по планетам очень не хватает контраста. Будет ли картинка со 102ED лучше, чем у МАК127?"

Был у меня недолго мак 127, продал как раз из за блеклой картинки и долгого времени термостабилизации. Мой более 40 минут требовал, а в холода и до часа.
Так же плохи были и 90 и 100 (с мелочью), маки.
Возможно их надо отбирать один из десяти чтобы так расхваливать потом как тут хвалят.
Покажут они по факту не больше чем Мицар 110 мм.
А для яркой и сочной картинки нужен именно хороший рефрактор, если уж не флюоритовый Такахаши то длинный  полуАПО.
Но длинный, сам вопрошающий не хочет, тоже ясно написал, из за монтировки и нежелания её замены.
Остаются именно не длинные полуАПО или триплеты АПО.
У триплета время термостабилизации дольше.
По сути, не много то и осталось чего то подходящего.
На Барахолке продаётся 115 мм триплет полусамодельный, очень неплохой, (и уж точно покажет больше того мак-127).
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,226745.0.html
И ещё пару 100 мм полуАПО продают по вполне адекватным ценам.
И вроде бы Такахаши 90 мм продают флюоритовый.

Вот например.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,226174.0.html

[Олег Парфёнов]

Даже DL ?

Этот рядышком стоит с DZ  и GPA. Скорее всего между ними различие будет только в конкрентных экземпляров.
Идеальные телескопы для визуала. На них можно окуляры тестировать.
 

[Андрей_А]

Коллеги,
стоит ли хотеть в пару к ШК8 дудку 102ED для быстрых погляделок? Сейчас у меня есть "походный" MAK127 на AZ5, по планетам очень не хватает контраста. Будет ли картинка со 102ED лучше, чем у МАК127? Будет ли кардинальная разница между бюджетной SV503 и вдвое более дорогими трубами в визуале планет? Что скажете про промежуточный вариант ES/MaxVision?

SVBONY SV503		102/714	ED doublet	FPL51	3.8кг	42K
MaxVision 102 ED		102/714	ED triplet	FCD1	5.0кг	61K
Askar 103 APO		103/700	ED triplet	?	5.5кг	79К
SkyRover 102 GPA f/7		102/714	ED doublet	Nissan Super ED	4.2кг	84К
SkyRover 102 GPA f/11		102/1122	ED doublet	Nissan Super ED	4.6кг	92К

Последний метровый вариант дописал до кучи, метровую трубу негде размещать, а 120/127 мм потребует новой монти и ввязываться в это я точно не буду.

у меня был мак 127 и вместе с ним 80ед и 102ед от свбони.
80ед был (и остается по сей день) самым лучшим телескопом в плане скорости готовности к наблюдениям и качеству картинки независимо от качества атмосферы.
Даже в -20 мороз - вынес на улицу, пока ставлю на монтировку, пока искатель и открываю окуляры - он уже готов.
102ед чуть дольше.
Мак127 по моим меркам очень долго остывал. И за 20 минут остывания можно было начинать смотреть только на малых увеличениях. Планетные сильно дольше ждать.

По планетам и луне, если все ок с термостабом и атмосфера хорошая первое место из этих 3х занимает 102ед. Потом 80 ед. Потом мак 127. Конечно я его не юстировал, но я брал новый и по форме бубликов все было ок.

На рефракторах, хоть они и f7, я использую короткофокусные окуляры до 3мм, для планет и луны хватает.

Все отлично работает на sv225 монтировке, сейчас на карбоновом 40мм штативе.
102 ед конечно уже не так стабилен, особенно с биноприставкой и большими окулярами, но все равно можно наблюдать.

От скайровер раньше рассматривал 102й рефрактор, т.к. там более качественные линзы. Но на сколько качественней он будет показывать относительно 102ед от свбони  - я так и не получил ответа. И платить в 2раза больше я не увидел смысла. Плюс у скайровера нет поворотного фокусера. А мне он нужен.

Поэтому я бы на вашем месте взял 102 ед или 80ед от свбони. Как раз и для широкого обзора относительно вашего ШК8 и для тех моментов, когда атмосфера или скорость термостаба не позволяют использовать ШК8.

П.с. это мое мнение, мой опыт..

[LyalinDV]

Даже DL ?

Этот рядышком стоит с DZ  и GPA. Скорее всего между ними различие будет только в конкрентных экземпляров.
Идеальные телескопы для визуала. На них можно окуляры тестировать.
 

А если замахнуться на FOA или TOA?

[Kostyan]

По планетам и луне, если все ок с термостабом и атмосфера хорошая первое место из этих 3х занимает 102ед. Потом 80 ед. Потом мак 127. Конечно я его не юстировал, но я брал новый и по форме бубликов все было ок.

Это очень интересно и подтверждает предположения, что 80 рефрактор не хуже МАК127 по планетам !

[Arhymage]

Даже DL ?

Этот рядышком стоит с DZ  и GPA. Скорее всего между ними различие будет только в конкрентных экземпляров.
Идеальные телескопы для визуала. На них можно окуляры тестировать.
 

Есть еще старенький дублет Tak FS-102. В теме по GPA f\11 на клаудях владелец обоих на днях сравнивал их и отдал предпочтение FS.

Целенаправленно сравнивал лоб-в-лоб при одновременных наблюдениях мак celestron 127/1500  и ED svbony sv503 102/714 по планетам Сатурну, Юпитеру, Марсу. Практический полный паритет по деталям на одинаковых увеличениях- что-то увидел в рефрактор, потом к маку - присмотрелся -и тоже видишь. И наоборот так же. А по Марсу больше понравился Мак - картинка ровнее, четче и спокойнее выделялись разноцветные детали поверхности, в рефрактор прямо понял, что значит, когда разные цветовые диапазоны спектра фокусируются не в одной плоскости

Такая же фигня была у меня со Скайровером ED-125\f7.8. Юпитер и Сатурн - отлично, а вот с Марсом чёт не очень, ньютон-200 прям сильно вперед вырывался по красной планете. Я пришел к выводу, что многие китайские ед-дублеты делают коррекцию в ущерб красному спектру в пользу синего, чтобы оставить запас для астрофото и убрать синюю "ваванзеровскую каемочку" вокруг полной Луны и создать у визульщиков впечатление "никакой синевы ведь нет, значит я смотрю в полноценный апо" (пока не посмотрят на Марс). А те дешевые апошки которые неплохо скорректированы в зеленом и красном имеют в свою очередь не очень хорошую коррекцию в синем (например триплеты Аскаров). То есть либо то, либо другое, чудес не бывает. Чтобы хорошо свести все три цвета нужен либо триплет на дорогом стекле (FPL-53, ОК-4), либо дублет на флюорите как у Tak, либо очень длинный ед-дублет (F10-F11).

[Makssen75]

***
П.с. это мое мнение, мой опыт..

Хороший опыт. У ED80 от свбони действительно хромокоррекция лучше, чем у ED102, но чтобы он показал по планетам больше, чем МАК 127 - это маловероятно🤷🏼‍♂️, ну только если атмосфера от объектива до стратосферы заполнена воздушными линзами по 100...110мм. Непосредственно мак127 с ED80/560 не сравнивал, но ED102 по планетам сразу и заметно оторвался вперед от ED80, даже несмотря на чуть худшую коррекцию ХА

По планетам и луне, если все ок с термостабом и атмосфера хорошая первое место из этих 3х занимает 102ед. Потом 80 ед. Потом мак 127. Конечно я его не юстировал, но я брал новый и по форме бубликов все было ок.

Это очень интересно и подтверждает предположения, что 80 рефрактор не хуже МАК127 по планетам !

Это вряд ли 🤷🏼‍♂️ - сомнения только потому, что мой опыт планетных наблюдений совсем невелик и выражение "не верь глазам своим" могу принять на свой счет без сопения