Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[Алексей Николаевич.]

А смысл этих прений?

Какой смысл что то уточнять,если после нескольких страниц дискуссии с документами,ссылками и кучей переписки, участники останутся каждый при своём мнении,(иногда попутно оскорбив других),как уже было неоднократно здесь,на форуме...
Вред интернета в том и есть,что всегда можно найти подтверждение любой позиции,либо источник другой.

[a.pozharov]

А смысл этих прений?

И смайлик фейспалма. Все по делу, но есть нюансы.
____——-____

  Я пишу о разрешении.

Да, это оптический параметр. А различение -астрономический. Потому важнее. Видишь некруглое и это не астигматизм или еще что - вуаля, двойная, тройная и тд 

[Владимир Николаевич]

А смысл этих прений?

Других посмотреть, себя показать....

[Тимур Норматов]

  Я пишу о разрешении.

разделение  НЕ требует 140/d.

[Тимур Норматов]

Нет.

Что вы считаете  выражением 114/D и 120/D это разрешение телескопа? Эти значения разделят звёзды как 140/D? Отвечу нет. Вы написали в сообщении #3608, что разделение не требует 140/D. Поль Куто в таблице черным по белому указал пример для 50 см рефрактора, т.е 140/500=0,280 и в 8 столбике напротив указал вид изображения Разделение. Вы с ним не согласны? А какое выражение по вашему требует разделение?

[BIG TRAIL]

Вы цитируете переводное издание,  с французского или английского на русский,  переводчиком работал  астрофизик Черепащук,  крупный  ученый,    введение  "От переводчика"  - 
 -  "автор пробует пробудить интерес  к наблюдениям , при достаточной научной строгости   ... для широкого круга любителей
 ."    при этом может быть интересной и для профессионалов.
       
      Обратитесь к первоисточнику,  не переводу  с русского на французский , затем с французского на английский   и обратно на русский,  а   изначально написанному  великим и могучим  русским языком, к  Максутову: 

[Тимур Норматов]

Вы цитируете переводное издание,  с французского или английского на русский,  переводчиком работал  астрофизик Черепащук,  крупный  ученый,    введение  "От переводчика"  - 
 -  "автор пробует пробудить интерес  к наблюдениям , при достаточной научной строгости   ... для широкого круга любителей
 ."    при этом может быть интересной и для профессионалов.
       
      Обратитесь к первоисточнику,  не переводу  с русского на французский , затем с французского на английский   и обратно на русский,  а   изначально написанному  великим и могучим  русским языком, к  Максутову:

Теперь объясните мне дураку, о какой перемычке идёт речь. Какая может быть перемычка при полном разделении!?

[BIG TRAIL]

 Максимумы видны раздельно.
 Их разделяет более темный ( чем максимумы)  промежуток - "перемычка",  он же "минимум".
 Здоровый человеческий глаз способен уловить 1.5% контраст,   это установлено опытным путем.
Когда  контраст промежутка достигает 1.5%  (  этому соотв-ет определенное расстояние)  -  мы можем видеть два максимумма, разделенные темным промежутком ,  т.е.  две звезды   р а з д е л ь н о.   

 
   

[BIG TRAIL]

    1.5%  это предельный практический контраст,    но к чему  это я   вообще.   А к тому, что ВН    предлагал  критерий разрешения  80 /d !        Я показал выше, что это невозможно.  Разумеется можете посчитать сами и если я ошибся ,  поправить. 
 

[Тимур Норматов]

Этот критерий 80/D применим для определения двойственности звёзды, но не разделение, т.е можно с уверенностью сказать что она двойная, при этом не видеть их раздельно темным промежутком. Само собой этот критерий не применим к разрешению деталей на поверхности Луны и планет.

[a.pozharov]

Этот критерий 80/D применим для определения двойственности звёзды, но не разделение, т.е можно с уверенностью сказать что она двойная, при этом не видеть их раздельно темным промежутком. Само собой этот критерий не применим к разрешению деталей на поверхности Луны и планет

Почему не применим?)))

[Тимур Норматов]

Этот критерий 80/D применим для определения двойственности звёзды, но не разделение, т.е можно с уверенностью сказать что она двойная, при этом не видеть их раздельно темным промежутком. Само собой этот критерий не применим к разрешению деталей на поверхности Луны и планет

Почему не применим?)))

ту или иную деталь можно сравнить с прямой соединяющей две бесконечные малые точки. Если точки не разойдутся как при 140/D то и детали не будет. Ну может ещё что при 122/D будет, сказать с уверенностью не могу, но не меньше. Деталь Луны, борозда, кратер и др. это уже 140/D, при касании двух точек 133/D. Мы ведь не можем смотря на слегка овальный кратер сказать что он на самом деле двойной как звезда в форме маслины. Мало ли какой формы кратеры бывают, они не все с идеальным кругом.

[VD]

Все пойдём сдавать свои рефлекторы и катадиоптрики как стеклотару.

Давно пора!  Зачем вам ваши Мак и ШК?  Тем более в ваших условиях.  Вы же прикидывали как добыть из Германии 6" апохромат на FPL53.  И если бы не тормознули эту идею уже, наверное, успели бы много чего увидеть в апо-качестве, а не размытые завуалированные планеты.

Современному ЛА, не сидящему на подсосе у жены, вполне по карману иметь 6" апохромат и 10" - 12" зеркальный бидон (исключительно для дипскаев).  А то понакупали всякой мелкой телескопной китайской и местной требухи и мучаетесь.

[cubear]

Вы же прикидывали как добыть из Германии 6" апохромат на FPL53

А зачем этим заниматься? Роверы до 150мм на Али абсолютно без геморроя можно достать. Любые, в том числе дублет на fcd100 при желании. Вот дальше да, китайцы не лезут, 7" уже только с Европы тащить, и начинаются они от 2кк

[Aleksandr62]

  Мои потребности не заканчиваются на высоком планетном контрасте. Кроме планет много других
объектов. И что лучше " бидон" ШК 235 или АПО 150 можем спорить до бесконечности. И я далеко не
уверен, что для доступных для меня 300х чаще всего, пресловутый контраст АПО будет сильно выше
с учётом разницы апертур.
 Ценовой порог тоже у всех разный. Теперь он сильно снизился. Теперь цена на 150 АПО  дублета на
 FPL-53+Lantan ~2500 €, а ШК 235 -1800. На Али цены врядли сильно ниже. Как пример цены на TS и
в евро. При всех скачках курса  бел. и российского рубля для меня проще прикидывать стоимость в
более стабильной валюте где цены практически не меняются.
 Обсуждение цен на форуме считается не очень хорошим тоном, многим начинает казаться что хотят
измерить глубину его кармана. Если отбросить в сторону эти предрассудки , то можно кое-что прикинуть и порассуждать.
 Сейчас на форумной барахолке " висит"127триплет АПО за ~ 190000 тыс. российских. И я далеко не
уверен , что он покажет мне больше и лучше чем мой 180 мм Интесовский МАК, и тем более ШК 235.
 Тут больше вопрос приоритетов и предпочтений. Я не на столько рефракторный фанат, чтобы
расстаться с двумя катадиоптриками ради гораздо меньшей пусть и отрабатывающей свои 100% апертуры. Хотя не скрою, интерес к АПО есть, как ещё неопробованной опт. системе телескопа.

[rustt]

Сейчас на форумной барахолке " висит"127триплет АПО за ~ 190000 тыс. российских. И я далеко не
уверен , что он покажет мне больше и лучше чем мой 180 мм Интесовский МАК, и тем более ШК 235.

Да не покажет, тут можно быть уверенным 180мм мак шк даже 200мм покажут больше..

[Arhymage]

Да не покажет, тут можно быть уверенным 180мм мак шк даже 200мм покажут больше..

180 мак может показать больше чем апо-127 только в одном случае - если это мак f\15 качества Интес. В остальных случаях он будет максимум равен, а скорее всего даже хуже.

[Владимир Николаевич]

Вы же прикидывали как добыть из Германии 6" апохромат на FPL53

А зачем этим заниматься? Роверы до 150мм на Али абсолютно без геморроя можно достать. Любые, в том числе дублет на fcd100 при желании. Вот дальше да, китайцы не лезут, 7" уже только с Европы тащить, и начинаются они от 2кк

Почему? У них уже есть модель 155мм триплет

[Тимур Норматов]

Вы же прикидывали как добыть из Германии 6" апохромат на FPL53

А зачем этим заниматься? Роверы до 150мм на Али абсолютно без геморроя можно достать. Любые, в том числе дублет на fcd100 при желании. Вот дальше да, китайцы не лезут, 7" уже только с Европы тащить, и начинаются они от 2кк

Почему? У них уже есть модель 155мм триплет

Да, и активно делятся впечатлениями https://youtu.be/vWEN9ddfcUs?si=CB57-WAQ8u-v6Xm0 https://youtu.be/xU3UPLsCAgQ?si=vP_jVvX9pzGWxM3B Телескоп огонь

[SAY]

Вы же прикидывали как добыть из Германии 6" апохромат на FPL53

А зачем этим заниматься? Роверы до 150мм на Али абсолютно без геморроя можно достать. Любые, в том числе дублет на fcd100 при желании. Вот дальше да, китайцы не лезут, 7" уже только с Европы тащить, и начинаются они от 2кк

Почему? У них уже есть модель 155мм триплет

Да, и активно делятся впечатлениями https://youtu.be/vWEN9ddfcUs?si=CB57-WAQ8u-v6Xm0 https://youtu.be/xU3UPLsCAgQ?si=vP_jVvX9pzGWxM3B Телескоп огонь

Для визуального планетника дублет 6" Скай-Ровер на FPL53 и лантане в общем-то и не сильно хуже. Сейчас приблизительно в 2 раза дешевле 155-го, благо Скай-Ровер скидку на него установил. https://skyroveroptics.com/products/150ed-apo-f-8-telescope  И дублет для планетного визуала само собой предпочтительнее триплета в плане термостабилизации оптики.