Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм  (Прочитано 214856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1900 : 25 Июл 2021 [15:24:42] »
Тем не менее реальных скопов такого размера на FPL-55 пока нет. ;)
Эти уже несколько лет заявляют про FPL55 в рефракторах, но веры им нет никакой: https://cfftelescopes.eu/products/refractor  (не по стеклу, а по сути)
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1901 : 30 Июл 2021 [13:57:03] »
Коллеги. Встал вопрос.

Нужен средний триплет для выездов на машине для астрофото, ибо с ньютоном то ещё...
Иногда буду смотреть в него на луну и планеты (без фанатизма).

Всецело мыли мои поглотил пот этот товарищ:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12878_TS-Optics-CF-APO-102-mm-f-7-FPL55-Triplet-APO-Refraktor-mit-Zertifikat.html

 Плюсы:
- Новомодный ФПЛ-55 ,близкий к ФПЛ-53;
- Механика вроде ничего;
- Красивый  :-* ;
- Кейс в комплекте;
- Сертификат (и в принципе, по нему и предъявить можно в случае чего).

Минусы:
- Апертура для визуала;
- В сети нету примеров фото на него и отзывов.


По ТТХ нравится и этот товарищ:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3041_TS-Optics-PHOTOLINE-115-mm-f-7-Triplet-Apo---2-5--RAP-Okularauszug.html

 Плюсы:
- Апертура для визуала;
- Много фото в сети с него (изображения вроде ничего)

Минусы:
- Не могу понять я этого - " Тройной объектив Apo с двумя специальными стеклами (лантановое стекло и FPL51) - Ohara Japan - цветокоррекция, сопоставимая с тройным объективом FPL53." (но на Клаудях вроде хвалят его и сравнивают с АТ115);
- Нет кейса в комплекте.


Вот  ::)

Что посоветуете из этих двух?
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1902 : 30 Июл 2021 [14:26:51] »
Берите лучше Эсприт 100.
Я видел всё небо !

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1903 : 30 Июл 2021 [14:30:30] »
Я бы с удовольствием, но бюджет треснет со всеми корректорами и прочим.
Сам слюни на Эсприт 120 пускаю. Но....
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 347
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1904 : 30 Июл 2021 [15:40:02] »
115 взял бы .
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1905 : 30 Июл 2021 [16:39:19] »
115 для визуала неплох, но не настолько уж он апертуристее, чтобы доминировать над 102мм. Кромн того он и потяжелее и погабаритнее. Ну и FPL51  в нем никто не отменял. Так что, если на эсприт не хватает то 102. иль вообще рискнуть на https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12268_TS-Optics-94EDPH---7-Element-Flatfield-Apo-with-94-mm-Aperture-f-4-4.html
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1906 : 31 Июл 2021 [13:13:09] »
115 для визуала неплох, но не настолько уж он апертуристее, чтобы доминировать над 102мм. Кромн того он и потяжелее и погабаритнее. Ну и FPL51  в нем никто не отменял. Так что, если на эсприт не хватает то 102. иль вообще рискнуть на https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12268_TS-Optics-94EDPH---7-Element-Flatfield-Apo-with-94-mm-Aperture-f-4-4.html
В принципе, логичное предложение, но для астрофото только. Причём с большим полем.
Получается, что для визуала нужно ещё что-то....
Ушёл выбирать между 94 и 102....
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1907 : 31 Июл 2021 [13:59:18] »
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12878_TS-Optics-CF-APO-102-mm-f-7-FPL55-Triplet-APO-Refraktor-mit-Zertifikat.html

 Плюсы:
- Новомодный ФПЛ-55 ...
На это уже точно не следует обращать внимание.
Цитата
- Сертификат (и в принципе, по нему и предъявить можно в случае чего).

Вы действительно уверены в том, что сработает?  ;) 
Цитата
По ТТХ нравится и этот товарищ:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3041_TS-Optics-PHOTOLINE-115-mm-f-7-Triplet-Apo---2-5--RAP-Okularauszug.html  ...
Минусы:
- Не могу понять я этого - " Тройной объектив Apo с двумя специальными стеклами (лантановое стекло и FPL51) - Ohara Japan - цветокоррекция, сопоставимая с тройным объективом FPL53." (но на Клаудях вроде хвалят его и сравнивают с АТ115)
Да нет двух специальных стёкол в нём, только FPL51. Лантановое стекло (третье по ходу лучей, первое - ВК7) не является специальным, это уловка маркетологов. С ним хромокоррекция получше чем с обычным кроном (например шоттовский баритовый крон N-ВАК4 или его китайский аналог - самое дешёвое после ВК7), но и цена такого стекла выше. Справедливости ради в триплете на FPL51 весьма неплохо сочетается самый дешёвый лантановый крон N-LAK22 (или его китайский аналог H-LAK10). Килограммовая цена в 1,5 раза больше чем у N-ВАК4, а объёмная ещё в 1,5 раза за счёт большей плотности.
Цитата

Что посоветуете из этих двух?
Мнения сторон однозначно разделятся. Например для визуала однозначно второй.
Если не только из этих двух выбирать и нет жёстких требований по ограничению габаритов, то как визуальщик я бы однозначно такой взял по сопоставимой с триплетом на FPL53 цене: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10133_TS-Optics-Doublet-SD-APO-125mm-f-7-8---FPL-53---Lanthan-Objektiv.html
Он и в астрофото неплох по хромокоррекции, кроме светосилы конечно. При условии, что под лантановым стеклом подразумевается лантановый крон N-LAK8 (Шотт) или его китайский аналог H-LAK7 - не самый дешёвый лантановый крон, прилично дороже того же N-LAK22.
На оптической программе в плане хромокоррекции очень хорош для астрофото дешёвый дублет:  https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8637_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-80-mm-f-7---FPL-53---Lanthanum-Objective.html  Опять же, если на N-LAK8. Вообще-то при маленьких стёклах экономить на дешёвом стекле как-то не серьёзно, разница "копеечная". Имхо естественно, чего там у китайцев на уме мне не ведомо.

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1908 : 31 Июл 2021 [14:17:19] »
На оптической программе в плане хромокоррекции очень хорош для астрофото дешёвый дублет:  https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8637_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-80-mm-f-7---FPL-53---Lanthanum-Objective.html  Опять же, если на N-LAK8. Вообще-то при маленьких стёклах экономить на дешёвом стекле как-то не серьёзно, разница "копеечная". Имхо естественно, чего там у китайцев на уме мне не ведомо.
На диаграмме споты на оси в диапазоне 440...660 нм, полиштрель в этом диапазоне 0,948.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1909 : 31 Июл 2021 [23:56:51] »
Спасибо!
Весьма интересно и познавательно!
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 82
  • Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1910 : 05 Авг 2021 [23:43:52] »
Celestron Omni xlt 102/1000 на барахолке отдают за 15 к.
А SW 100 ED за 60 к. Выходит картинка будет в 4 раза лучше?
Svbony 8x32 ED (SV202)
Bresser Spektar 7x35, Yukon Solaris 7x50 WP, Yukon SideView 8x21, Sightron SI 8x25 WP, КОМЗ 8х30, 10х40, 12х45, Svbony 10x42 ED (SV202), Pentax XCF 12x50, ESSLNB 15x70, Celestron SkyMaster 20x80, VisionKing VS 30-90X100 SS, SW 709 EQ1, Meade LightBridge Mini 130 mm, Dob-8", штативы DEXP WT-3550, Levenhuk Level BASE TR30, монопод Falcon Eyes Cinema VM-1800

CodyCMDR

  • Гость
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1911 : 06 Авг 2021 [00:44:29] »
Celestron Omni xlt 102/1000 на барахолке отдают за 15 к.
А SW 100 ED за 60 к. Выходит картинка будет в 4 раза лучше?

Если бы.....  :-[

Заплати сверху 45К что-бы убрать хроматизм, но и то не до конца. А как был рефрактором 102мм, так им и останется.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1912 : 06 Авг 2021 [01:47:50] »
Celestron Omni xlt 102/1000 на барахолке отдают за 15 к.
А SW 100 ED за 60 к. Выходит картинка будет в 4 раза лучше?
100ED уже до 60к дошёл на барахолке?  :o
Пора свой продавать, а то валяется можно сказать без дела.

По прошлогоднему Марсу в противостоянии в условиях перманентно не шибко прозрачного неба ("дымка") 100ED предсказуемо проиграл ахромату 15012, но одолел контрастом "коротыша" 1206. Справедливости ради качественный ньютон 10" мог выигрывать у ахромата 15012 с Хромакором только в весьма редкие доле секундные "высиживания" милостыни от небесной канцелярии по турбулентности, в то время как в условиях среднестатистической хреновости атмосферы рефрактор выигрывал контрастом при сопоставимой детализации. Без Хромакора - символический проигрыш в контрасте ежели с ним. Это с "дымкой" от ветра с югов. 

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Vic.V

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 78
  • Всем чистого неба над головой!
    • Сообщения от Vic.V
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1913 : 06 Авг 2021 [08:58:18] »
Celestron Omni xlt 102/1000 на барахолке отдают за 15 к.
А SW 100 ED за 60 к. Выходит картинка будет в 4 раза лучше?

Celestron только трубу в кольцах продают, а у SW комплектация побогаче: искатель, окуляр, 2-х дюймовая диагональ, кейс (кому-то может быть важно). Да и модель посвежее.

Я, например, свою ED только в кольцах за 2 цены селестрона продавал. Но модель более старая.
Хотя, купили трубу почти мгновенно.
Так, что, мое мнение, две цены селестрона ED может стоить. Конечно, если эстетика картинки важна. Особенно по ярким планетам.
SW ED120, Borg 90FL, Coronado PST + 102SLT, SW 120/600мм F5.
EQ6, EQ5, SW AZ-GTi
Бинокли: Б12, Minolta Standard 10x50 EW 7.8°, Fujinon FMT-SX 16x70 4°, Vixen 16x70 5°.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1914 : 06 Авг 2021 [11:55:46] »
В визуальном диапазоне 480...660 нм у SW 100ED (1:9) хромокоррекция поболее чем в 4 раза лучше чем у ахромата SW 1021 (1:9,8)

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1915 : 07 Авг 2021 [00:22:30] »
Если речь о рейтинге ED дублетов 5", то:
1. Конечно FPL53 с шоттовским лантановым кроном типа N-LAK8 или его аналогом. Умеренный сферохроматизм. Ещё один из лантановых флинтов непллох.
2. FL53 с кроном типам шоттовского N-K5. Более крутые поверхности линз в плане сферохроматизма. Это синтовские 80, 100 и 120 ED - проигрывают первому приблизительно в половинку светосилы.
3. Весьма хорош FPL51 c кроном типа N-K5, но только в cлабосильном варианте. Типа такого по светосиле: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11262_TS-Optics-102-mm-f-11-ED-Refraktor-mit-2-5--RAP-Okularauszug.html
4. В светосильном варианте с дешёвым FPL51 только крон типа шоттовского К10, прямых аналогов нет. Настоятельно требует увеличенного зазора между линзами в несколько миллиметров, либо пострадает качество. Типа 110/770 мм.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 82
  • Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1916 : 07 Авг 2021 [09:36:53] »
Представим себе такую ситуацию. Имеем SW 100 ED и окуляр Meade 5 mm 100°.
При увеличении 180х Луна будет полностью в поле зрения телескопа. Неужели изображение будет чётким от края до края?
Svbony 8x32 ED (SV202)
Bresser Spektar 7x35, Yukon Solaris 7x50 WP, Yukon SideView 8x21, Sightron SI 8x25 WP, КОМЗ 8х30, 10х40, 12х45, Svbony 10x42 ED (SV202), Pentax XCF 12x50, ESSLNB 15x70, Celestron SkyMaster 20x80, VisionKing VS 30-90X100 SS, SW 709 EQ1, Meade LightBridge Mini 130 mm, Dob-8", штативы DEXP WT-3550, Levenhuk Level BASE TR30, монопод Falcon Eyes Cinema VM-1800

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1917 : 07 Авг 2021 [10:57:37] »
Представим себе такую ситуацию. Имеем SW 100 ED и окуляр Meade 5 mm 100°.
При увеличении 180х Луна будет полностью в поле зрения телескопа. Неужели изображение будет чётким от края до края?

У меня как раз такая труба и окуляр, но я ни разу не смотрел на полную Луну )))) Ну вообще да, изображение очень чёткое. почти всегда есть запас по увеличению, иногда даже ставлю 3 или 2,3 мм
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1918 : 07 Авг 2021 [11:12:18] »
Представим себе такую ситуацию. Имеем SW 100 ED и окуляр Meade 5 mm 100°.
При увеличении 180х Луна будет полностью в поле зрения телескопа. Неужели изображение будет чётким от края до края?
В принципе у F/9 поле достаточно плоское, так что от окуляра зависеть будет.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 82
  • Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #1919 : 09 Авг 2021 [08:47:38] »
Представим себе такую ситуацию. Имеем SW 100 ED и окуляр Meade 5 mm 100°.
При увеличении 180х Луна будет полностью в поле зрения телескопа. Неужели изображение будет чётким от края до края?

У меня как раз такая труба и окуляр, но я ни разу не смотрел на полную Луну )))) Ну вообще да, изображение очень чёткое. почти всегда есть запас по увеличению, иногда даже ставлю 3 или 2,3 мм
у вас как раз такая труба, а в какую чаще смотрите, в ED, или в ШК 150мм? Почему не Доб 10"-12"? Я пытаюсь понять почему одни не смотря ни на что наблюдают в АПО 80-100 мм, почему wad смотрит в МАК-127, а другие не верят ни во что мельче Доб-12". А один опытный ЛА периодически наблюдает в ахромат 70/300.

Svbony 8x32 ED (SV202)
Bresser Spektar 7x35, Yukon Solaris 7x50 WP, Yukon SideView 8x21, Sightron SI 8x25 WP, КОМЗ 8х30, 10х40, 12х45, Svbony 10x42 ED (SV202), Pentax XCF 12x50, ESSLNB 15x70, Celestron SkyMaster 20x80, VisionKing VS 30-90X100 SS, SW 709 EQ1, Meade LightBridge Mini 130 mm, Dob-8", штативы DEXP WT-3550, Levenhuk Level BASE TR30, монопод Falcon Eyes Cinema VM-1800