Что человечество может "вытолкнуть" в космос?

[vika vorobyeva]

Без замкнутых или почти замкнутых систем жизнеобеспечения в космосе дальше МКС делать нечего. Что на Луне, что на Марсе, что в поясе астероидов, что в межзвездном полете.
Так что вся вода и вся органика от колонистов рециклится по максимуму.

[Skipper]

2 awsislemse
Насчет перелетов между астероидами.
Насколько я уловил, Вы собираетесь летать по гомановским орбитам?
При малой малой разнице между большими полуосями орбит астероидов ждать стартового окна придется очень долго. Столетия-тысячелетия.

Места, где астероиды собраны в кучку - "троянцы" и "ахейцы" Юпитера. Правда, с солнцем там похуже, чем в главном поясе

[Retired]

Без замкнутых или почти замкнутых систем жизнеобеспечения в космосе дальше МКС делать нечего. Что на Луне, что на Марсе, что в поясе астероидов, что в межзвездном полете.
Так что вся вода и вся органика от колонистов рециклится по максимуму.

Вика, грузовики регулярно летают на МКС не только для смены экипажа, они еще кучу всего (включая фильтры и воду) туда привозят. Рециклинг сделали не для полной замкнутости - это принципиально невозможно, а для уменьшения объема/веса новых подвозок.
Что касается органики, где то на сайте НАСА был дивный снимок с челнока в подходе на стыковку. МКС, в лучах восходящего Солнца, вокруг МКС рой ярко-золотых "мушек", угадаете что это такое?

[Retired]

Насколько я уловил, Вы собираетесь летать по гомановским орбитам?
При малой малой разнице между большими полуосями орбит астероидов ждать стартового окна придется очень долго. Столетия-тысячелетия.

Соображает! +

Можно конечно лететь гравиманевром через Солнце - но это на очень большого любителя 

[bob]

А выбрасываемые в качестве рабочего тело дробинки Вам космическое пространство не замусорят? Газ-то рассеивается, а железная чушка может лет через 20 прилететь в самый неожиданный момент и долбануть где не надо

Она и так летает. Как раз в астероидном поясе. Естественная. Ну, полетает ещё. Ещё несколько метеороидных потоков будет. Но я, на самом деле, прикалывался. Чтобы дать народу надежду после запугивания гравицапой.

Ув. Retired прав:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115998.msg2771710.html#msg2771710
Для создания приличного УИ таким способом технических проблем не оберёшься.

[Андрей Курилов]

Рулить как будете?

А в чём проблема?

[bob]

Насколько я уловил, Вы собираетесь летать по гомановским орбитам?

Это он для прикидки энергозатрат. По гомановским нельзя летать, согласно ТЗ,

[Retired]

Это он для прикидки энергозатрат. По гомановским нельзя летать, согласно ТЗ,

И как Вы предлагаете лететь от одной колонии до другой, если они обе в астероидном поясе?

[bob]

И как Вы предлагаете лететь от одной колонии до другой, если они обе в астероидном поясе?

Практически напрямую.

[Retired]

А в чём проблема?

В необходимости управления направлением вектора тяги.

[Retired]

Практически напрямую.

Боб, так только свет умеет летать, тело с ненулевой массой летает по Кеплеру

[bob]

Боб, так только свет умеет летать, тело с ненулевой массой летает по Кеплеру

Инерциально. Если на постоянной тяге, то не по Кеплеру. Мы тут обсуждаем разные ЭРД. Они все малой тяги, постоянно работающие, и им Кеплер даром не сдался.

[Skipper]

Насчет живучести солнечных батарей.

Выше были приведены основные проблемы, снижающие срок их службы в космосе:
1) Микрометеориты
2) Радиация
А что если батареи спрятать внутрь полостей, укрытых метрами породы, а свет на них подавать зеркалами/концентраторами?
Обе причины деградации исчезнут.
Останется деградация зеркал, но полированный кусок алюминия выглядит намного дешевле и долговечнее солнечной панели.

Если удастся таким способом увеличить срок службы батарей, это увеличит их EROEI.
А это, как все тут знают - основа могущества цивилизации 
Кстати, неплдохо бы попробовать этот ерои посчитать
 

[Retired]

Инерциально. Если на постоянной тяге, то не по Кеплеру.

Боб, это новое слово в "Небесной Механике", если дать астероиду "тягу" - он выйдет на переходную орбиту (ту самую "гомановскую"), но она - "не прямая", это дуга (в первом приближении). Если тяга действуют в течении многих периодов обращения - это раскручивающаяся или закручивающаяся спираль (в грубом приближении)

[Skipper]

И как Вы предлагаете лететь от одной колонии до другой, если они обе в астероидном поясе?

Практически напрямую.

Тогда какой дельта-ви нужен, чтобы догнать астероид на другой стороне солнца за приемлемое время?

[Retired]

Тогда какой дельта-ви нужен, чтобы догнать астероид на другой стороне солнца за приемлемое время?

И еще потом погасить "ви", чтобы съехать угасающей орбитой в эллипс астероида-назначения.

[Андрей Курилов]

Боб, это новое слово в "Небесной Механике", если дать астероиду "тягу" - он выйдет на переходную орбиту

Вообще-то для этого надо дать ИМПУЛЬС, а не ТЯГУ. Боб здесь абсолютно прав, при постоянной тяге траектория не является кеплеровской орбитой.

Тогда какой дельта-ви нужен, чтобы догнать астероид на другой стороне солнца за приемлемое время?

Практически любое время приемлемо.

Насчет живучести солнечных батарей.

Мы вроде тут солнечные батареи не рассматриваем.

[Retired]

Вообще-то для этого надо дать ИМПУЛЬС, а не ТЯГУ. Боб здесь абсолютно прав, при постоянной тяге траектория не является кеплеровской орбитой.

При постоянной тяге - гоман, о чем я  и написал Бобу.

[Андрей Курилов]

При постоянной тяге - гоман, о чем я уже и написал Бобу.

Это неверно. Гомановская траектория сугубо инерциальна, располагается между двумя короткими импульсами двигателей.

[Retired]

Это неверно. Гомановская траектория сугубо инерциальна, располагается между двумя короткими импульсами двигателей.

Совершенно не обязательно.