Сомнения в обитаемости экзопланет

[L_Pt]

Я как раз говорю, что на планете земной массы в экосфере не обязана быть жидкая вода. И что жизнь водится не во всякой жидкой воде. Я полагаю, эту мысль трудно не уловить.

Среди пока не обнаруженных, видимо очень редких, планет земной массы в экосфере: планеты, имеющие жидкую воду вероятно редки. А имеющие такую воду, в которой что-то может завестись - тем более редки.

На Земле  жизнь водится практически в каждой воде в жидкой фазе. От крепких растворов кислот, солей (в т.ч. и токсичных для нас, типа мышьяка), до нагретых до температур выше 100 С.

Совершенно непонятно, почему вода, самое распространенное наряду с СО сложное химическое соединение в Галактике, должна быть редкой на землеподобных  (по размерам/массе) планетах в пределах зоны обитаемости.
Венера сухая, но так она у самой внутренней границы, если не за ее пределами. Тот же Марс водой не обделен, но из-за слабого внутреннего источника тепла (еще бы, при массе более чем в 9 раз меньше, чем у Земли) у него масштабы дегазации недр были явно слабее.

[Ксавье]

Спасибо за инфу. Вот пример двух планет в системе Кеплер-62. В принципе могут оказаться обитаемыми. Самый большой недостаток - это расстояние. Так что обнаружить на них жизнь дело будущего. Пока же нет возможностей

[Arton]

на землеподобных  (по размерам/массе) планетах в пределах зоны обитаемости.
Венера сухая, но так она у самой внутренней границы, если не за ее пределами.

По вашей версии, все, что к звезде расположено ближе пределов внутренней границы зоны обитаемости, должно быть еще более «сухим», чем Венера.
Вы бы, для начала, глянули на то, что твориться в мире экзопланетных систем…

[Olweg]

А не факт, что в мининептунах много воды. Они тоже могут быть относительно сухими, но покрыты водородом.

[Arton]

А куда по факту в этой ситуации деться воде?

[Ксавье]

Вода может просто не образоваться. Будет лишь вода (водяной пар, лед и пр.), которая была в протопланетном облаке

[L_Pt]

По вашей версии, все, что к звезде расположено ближе пределов внутренней границы зоны обитаемости, должно быть еще более «сухим», чем Венера.
Вы бы, для начала, глянули на то, что твориться в мире экзопланетных систем…

Источником воды для внутренних планет может быть:
- захват в момент образования вместе с первичной атмосферой
- участие в образовании планетоземель с гидратироваными силикатами, вроде углистых хондритов.

На примере Солнечной системы видно, что планеты земной группы захватывали первичную атмосферу весьма вяло. Земля и Марс, во время катастрофических коллизий, похоже вообще ее лишились (большой дефицит в атмосферах космогенных изотопов аргона).
Для более массивных планет, тех же суперземель, не говоря уже про нептуны, захват первичной атмосферы вместе с большим количеством воды мог происходить на порядки активнее.

Углистые хондриты с гидратированными силикатами образуются при относительно низкой температуре, несколько дальше внешней зоны обитаемости. Кажется очевидным, что их участие в построении внутренних планет будет быстро убывать с приближением к материнской звезде. Во всяком случаи, в Солнечной системе явно так и случилось.

[Arton]

Вода может просто не образоваться. Будет лишь вода (водяной пар, лед и пр.)

Речь о степени «сухости» планет. Так, что не суть важно в каком именно агрегатном состоянии (пар, лед) присутствует на планете вода.

[Arton]

На примере Солнечной системы видно, что планеты земной группы захватывали первичную атмосферу весьма вяло...

На примере Солнечной системы видно, что планеты земной группы теряли первичную атмосферу весьма интенсивно...

[L_Pt]

На примере Солнечной системы видно, что планеты земной группы теряли первичную атмосферу весьма интенсивно...

Венера аргон из первичной атмосферы не потеряла.

[Arton]

Нет. Аргон тяжелый.
А вот вода (пар) оказалась разложена солнечным ветром на водород (легкий очень и сильно нагретый) и кислород (очень агрессивный). И, полагаю, с их пропажей все понятно.

[Olweg]

А куда по факту в этой ситуации деться воде?

Даже если она там и есть изначально, то, скажем, в земных пропорциях. И на внешних габаритах никак не сказывается. Но это пока недоказуемо, нельзя исключить и водно-ледяных мантий.

[L_Pt]

Нет. Аргон тяжелый.
А вот вода (пар) оказалась разложена солнечным ветром на водород (легкий очень и сильно нагретый) и кислород (очень агрессивный). И, полагаю, с их пропажей все понятно.

А вот на Земле первоначальный аргон пропал.

Тут вы пишите, что с пропажей воды на Венере все ясно. В соседней теме:

Венера в этом плане не правило, а досадное исключение из него. На Венере обязаны были быть океаны.

Определитесь уже.

[Arton]

А вот на Земле первоначальный аргон пропал...

…вместе с первоначальным углекислым газом.

Не стоит путать кислое с пресным.

Определитесь уже.

Неужели не ясно. По всем законам эволюции планет земного типа – на Венере ДОЛЖНЫ быть океаны. Но их нет, и в этом исключительность Венеры.

Венера в этом плане не правило, а досадное исключение из него.

[Андрей Курилов]

…вместе с первоначальным углекислым газом.

Углекислый газ с Земли никуда не пропадал. Вы перепутали кислое с пресным.

на Венере ДОЛЖНЫ быть океаны

Кому должны?

Но их нет, и в этом исключительность Венеры.

А все остальные планеты СС имеют океаны что ли? М/б на Меркурии есть океаны?

[Ксавье]

А все остальные планеты СС имеют океаны что ли? М/б на Меркурии есть океаны?

Вам не про планеты СС, а про планеты аналоги Земли (двойники Земли) и землеподобные планеты, находящиеся в ЗЗ (насколько я понял, имхо)...

[Arton]

Вы правы.
Речь именно о них. О планетах не просто земной группы, а о более близкой Земле «подгруппе», исключающей Меркурий и, возможно, даже Марс…

[bob]

По всем законам эволюции планет земного типа – на Венере ДОЛЖНЫ быть океаны. Но их нет, и в этом исключительность Венеры.

А я считаю, что это вполне закономерно, а не исключение. Не слышал законов эволюции, по которым Венера должна быть мокрой. А если такие законы существуют, то они не верно написаны. Потому что Венера сухая.

[Ксавье]

А если такие законы существуют, то они не верно написаны. Потому что Венера сухая.

А как они должны быть написаны? Может озвучите их?

[bob]

А если такие законы существуют, то они не верно написаны. Потому что Венера сухая.

А как они должны быть написаны? Может озвучите их?

Понятия не имею, как их писать, и что имел в виду автор того поста о каких-то там законах планетообразования и планетной эволюции, которых никто, кроме него, не видел, но Венера в них должна быть Венерой, и не должна быть покрыта океанами. Законы узаконивают то, что есть. А не то, что хотется.