Расширение Вселенной со сверхсветовой скорости?

[xd]

Может всё-таки в школу на урок физики?

[Diman]

Да, тут физику надо людям подучить

[EvilShurik]

Для понятности нужно пользоваться простыми и интуитивно понятными моделями.

Например, видимое сверхсветовое движение КА, летящего к Земле например, от Альфы Кентавра:

Пусть звездолёт стартовал из системы Альфа Кентавра и летит по лучу, соединяющую эту звезду и Землю. Пусть он быстро ускорился и набрал две третьи световой скорости, с которой и движется к земным наблюдателям. Что они увидят?
КА будет преодолевать расстояние от Альфы Кентавра до Земли семь с половиной лет. Луч света - пять лет.
Т. е. через пять лет после фактического старта КА, наблюдатели на Земле увидят его старт. А прибудет КА к Земле, по времени земных наблюдателей - через два с половиной года от момента увиденного ими старта! Получается, при поверхностном вычислении, что КА двигался со скоростью в два раза выше чем С!!!!! За два с половиной года по времени земных наблюдателей преодолел расстояние, которое свет проходит за пять лет!

При скорости КА равной половине световой будет казаться, при его движении по лучу навстречу наблюдателю, что его скорость равна световой. И чем ближе к С будет скорость КА, тем более "сверхсветовой" она будет казаться!

Вот такое простое рассуждение, понятное даже старшекласснику, по крайней мере советской школы.

[Интересующийся Дед]

КА будет преодолевать расстояние от Альфы Кентавра до Земли семь с половиной лет. Луч света - пять лет.

В какой СО?
 

Т. е. через пять лет после фактического старта КА, наблюдатели на Земле увидят его старт. А прибудет КА к Земле, по времени земных наблюдателей - через два с половиной года от момента увиденного ими старта!

Ну и что?
С каких пор “старшеклассник, тем более, советской школы” разучился решать задачку в три действия? Как-никак в 1951 году такие задачки решали в 3-м классе в начальной школе в посёлке/спецпоселении Лопью-Вад. 

Вот такое простое рассуждение, понятное даже старшекласснику, по крайней мере советской школы.

Никак, клевета на советскую школу?

[Geen]

Я приводил оценки этой малости.

Чувствуя некоторую незавершённость, может и несколько запоздалую, решил выложить сами расчёты. http://www.k-labs.ru/grel/lSchwar.html

[Selena]

Чувствуя некоторую незавершённость, может и несколько запоздалую, решил выложить сами расчёты. http://www.k-labs.ru/grel/lSchwar.html

 Спасибо. Честно говоря, расчёты выходят за пределы моей математической компетенции. Но главный вывод я понял - в рамках солнечной системы пространство тоже расширяется, но обнаружить мы этого не можем. Так?

[Geen]

Но главный вывод я понял - в рамках солнечной системы пространство тоже расширяется, но обнаружить мы этого не можем. Так?

Да. То есть помимо того, что сам эффект крайне мал, измерить мы можем только разницу этого эффекта, скажем, для Земли и Юпитера, что будет ещё меньше.
Т.е., к примеру, влияние Сириуса на орбиты планет СС на много порядков больше.

[ulitkanasklone]

Я приводил оценки этой малости.

Чувствуя некоторую незавершённость, может и несколько запоздалую, решил выложить сами расчёты. http://www.k-labs.ru/grel/lSchwar.html

Вы сами с собой спорите. Мне кажется оценки можно было сделать проще. Зная компоненту g00 перейти к потенциалу и продифференцировать по r. Приравняв нулю, получите критическое расстояние, когда 2 силы  равны между собой.

[Geen]

Мне кажется оценки можно было сделать проще.

Ну цель была показать, что расширение вселенной никак качественно не меняет орбиты (они не превращаются ни в какие спирали и т.п.)

Да и формулы до (11) являются точными.

[Димитър]

Вот такая мысль появилась:
Есть две теории:
1. Классическая - скорость выше света не бывает и скорость разбегания объектов вычисляется по релативисткой формуле Доплера.
2. Дальные объекты разбегаются со скорости выше световой. Соответственно, и расстояния до объектов получается больше и плотность Вселенной на таких расстояниях - меньше.
Но учёные продолжают утверждать, что Вселенная однородна и изотропна. А значит и не плотность должна быть одинакова!
Так нельзя ли вычислить плотность вещества на разных расстояниях и сравнить? Две теории дадут разные стоимости и та, по которой плотность не меняется с расстоянии от Земли - она и ближе к истины!
Вот только хватит ли нам бальных объектов для статистики?

[konstkir]

Вот такая мысль появилась:
Есть две теории:
1. Классическая - скорость выше света не бывает и скорость разбегания объектов вычисляется по релативисткой формуле Дрейка.

Ни один из Дрейков, начиная со знаменитого  пирата, не писал релятивистских формул про скорости.Так что за формула?

2.Дальные объекты разбегаются со скорости выше световой. Соответственно, и расстояния до объектов получается больше и плотность Вселенной на таких расстояниях - меньше.

Неправильно,плотность не мзависит от скорости объектов на данный разрез времени.
Плотность Вселенной на любых больших расстояниях одинакова.

Так что, все то, что у Вас написано дальше - не имеет смысла.

[Димитър]

Ни один из Дрейков, начиная со знаменитого  пирата, не писал релятивистских формул про скорости.

2.Дальные объекты разбегаются со скорости выше световой. Соответственно, и расстояния до объектов получается больше и плотность Вселенной на таких расстояниях - меньше.

Неправильно,плотность не мзависит от скорости объектов на данный разрез времени.

1.Доплера, конечно. Сам не понимаю, откуда в тексте взялся Дрейк...
2.А если немножко подумать? 
Плотность - это масса в единце объёма, а объём зависит от того, как мы вычисляем расстояния.

[konstkir]

И что?

[Geen]

Плотность - это масса в единце объёма, а объём зависит от того, как мы вычисляем расстояния.

А где мы измеряем массу?

[Димитър]

А где мы измеряем массу?

Напрямую не получится. Только косвенными методами, например по яркости объектов. Довольно грубо, конечно.
Есть другие предложения?

[-Юрий-]

Инфляцио́нная моде́ль Вселе́нной утверждает, что Вселенная на ранней стадии Большого взрыва (при температуре выше 1028 K), пережила период ускоренного по сравнению со стандартной моделью горячей Вселенной расширения – со скорости, НАМНОГО ПРЕВЫШАЮЩЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА. И ученые принимают это вполне спокойно.
А как данное утверждение совмещается с теорией относительности Эйнштейна, которая утверждает, что ни материя, ни информация не может распространяться быстрее света?

"Быстрее скорости света не могут двигаться лишь материальные тела в непосредственной близости от наблюдателя. В данном же случае перемещалась воображаемая, нематериальная граница той области, где родилась флуктуация."
              С.Г.Рубин  "Устройство нашей Вселенной"

[Ly_S]

В данном же случае перемещалась воображаемая, нематериальная граница той области, где родилась флуктуация."

Это означает,что материи из которой образовались частицы,а потом и галактики,там не было?

[-Юрий-]

Это означает,что материи из которой образовались частицы,а потом и галактики,там не было?

Какое-то время после БВ происходило не только "разбегание" вещества, но и образование новых элементарных частиц. И вот фронт образования этих частиц может распространяться быстрее скорости света. Представьте такую картину. На поверхности океана разливаем большое количество нефти. Получается большое пятно. Потом поджигаем это пятно в центре. Огонь начинает распространяться во все стороны с большой скоростью. Распространение фронта огня не имеет никакого отношения с распространением вещества или какой-либо энергии. Ну вот, примерно такая аналогия.  Только там скорость распространения фронта была быстрее скорости света.

[Ly_S]

Огонь начинает распространяться во все стороны с большой скоростью. Распространение фронта огня не имеет никакого отношения с распространением вещества или какой-либо энергии.

Чтобы огонь распространялся от центра к краю,то эта нефть,там уже должна быть, предварительно.

[Geen]

Распространение фронта огня не имеет никакого отношения с распространением вещества или какой-либо энергии.

Имеет. Что бы нефть загорелась её надо подогнать уже горящей нефтью....