A A A A Автор Тема: Это таки оно! Сбылась мечта ..!  (Прочитано 7772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #20 : 10 Фев 2014 [22:39:21] »
А чем хорош пункт 3? Вы считаете, что метеорит должен работать как магнит?

Оффлайн Иван ИванычАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #21 : 10 Фев 2014 [22:42:16] »
Timur
Цитата
А чем хорош пункт 3? Вы считаете, что метеорит должен работать как магнит?
Я это не считаю.
Я это знаю.
Железный (Железо-каменный) метеорит ОБЯЗАН быть магнитным.
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #22 : 10 Фев 2014 [22:48:38] »
Никому он не обязан. На родительских протоастероидах не было магнитных полей. Он будет магнитным, только если его на Земле намагнитить магнитом.

Оффлайн Иван ИванычАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #23 : 10 Фев 2014 [22:57:58] »
Timur
Я с Вами не согласен.

Какраз отсутствие магнитных свойств говорит о том, что это не метеорит.

Вот Краткая инструкция поисковику метеоритов
(написано мной по совокупности множества авторитетных  рекомендаций):

------------------------------------------------------------------
Существует ряд признаков, по которым можно сразу отсеять НЕметеориты.

1. Вкрапление осадочных пород.  (ракушки и т.д.)
2. Слоистая структура (например, как у сланца).
3. Пустоты и каверны внутри. (Разумеется, что увидеть можно после распиловки)
4. Наличие кристаллов (например, горного хрусталя), или пустот с кристаллами.
5. Радиоактивность.
6. Высокая твёрдость.
7. Плотность меньше 3 г/см3.
8. Немагнитность.
9. и т.д.

Всё это не метеориты. Можно сразу выбрасывать.

*********************************************
Типы метеоритов:
Бывают разные. И почти чисто каменные, и железо-каменные, и полностью железные.
Делятся по структуре и хим-составу.
Различные хондриты, брекчии, паласситы, октаэдриты, и т.д.

Определить в домашних условиях метеоритное происхождение каменных метеоритов практически невозможно (надо отправлять в лабораторию).

А вот железокаменные или железные – можно определить!
Но, тоже с определенной долей вероятности, правда высокой.

*********************************************
Итак. Что делаем:

1. Хорошенько отмываем. Кислотами не травим, дрелью не сверлим.
2. Делаем визуальный осмотр.

а) - Есть ли на поверхности корка плавления, или её фрагменты?
Это необязательное условие. Но если есть – то очень хорошо.
Корки может и не быть, если, например метеорит взорвался в воздухе, и Вы нашли его внутренний фрагмент. Кроме того – корка очень тонкая и быстро разрушается. Может полностью пропасть всего за несколько лет лежания в земле.

Б) - Есть ли на поверхности регмаглипты?
Это необязательное условие. Но если есть – то очень хорошо.
Регмаглипты – это характерные вмятины. Как будто следы от надавливания пальцами.

С) - Теперь берем лупу, и рассматриваем на предмет отсутствия осадочных включений (ракушки, трилобиты и т.д.)

3. Проверяем магнитность. Если к «камню» липнут мелкие обойные гвоздики или обломки лезвия от бритвы – то хорошо. Если нет – то возможно магнитность слабая. Можно положить на стол компас и поводить над компасом этим «камнем».
Магнитность железных и железокаменных метеоритов обязательна!

4. Если есть голова – то определяем объём и плотность объекта. Плотность должна быть не меньше 3 г/см3.

5. Теперь ответственный момент.
Выбираем наиболее удачный ракурс для фотографии.
И намечаем часть, которую будем отпиливать.
Да. Отпиливать.
Для получения сертификата – его всё равно надо будет распилить. И лучше самому определить наиболее для себя выгодное место распила.

Сколько отпиливать?
Если «камень» маленький (с пачку сигарет) – то отпилить придется половину.
Если с пачку чая – то достаточно трети.
Если с кастрюлю или ведро (килограмм на 20) – то хватит куска в 3-5 кило.

Главное – это что бы распил был ровный.
Лучше циркуляркой. Но можно и простой ножовкой. Для ровности – можно закрепить направляющие.
За одно – и твёрдость проверите.
ПилИться должно как обычное, мягкое, не калёное, железо.

Распилили?

6. Осматриваем плоскость распила.
- Не должно быть никаких пустот, и каверн.
- Никаких пустот с кристаллами. (хотя можно спутать с характерными для метеоритов хондрами).
- Никаких осадочных пород.
- Возможно наличие вкраплений металла. Металл может присутствовать в виде отдельных капелек, в виде прожилок или больших клякс, в виде сплошной губки, сплошного каркаса. Ну, или полностью металл (полностью металлический метеорит).
Все остальное пространство заполнено каменными породами или характерным оливином.

7. Шлифуем и полируем плоскость распила на обеих половинках.

8. Если «камень» полностью металлический – то надо осторожно, кисточкой, протравить отполированную поверхность кислотой. На метеорите должны проступить характерные видманштеттеновы фигуры.

7. Фото.
- Составляем половинки вместе и делаем качественные фотографии при различном освещении и на различных режимах фотоаппарата.
- Раздвигаем половинки – делаем еще одну серию фотографий.
- Делаем серию фотографий плоскостей распила.
- Желательно сделать макрофотографии распила. Например – положив его на сканер и отсканировав на максимальном разрешении.

9. Если всё удачно – то можно созвониться с лабораторией метеоритики. Подробно всё изложить.  После чего выслать им все фото (можно на мыло). Главное – что бы они ждали Вашего письма.
Если просто выслать (без созвонки) – то они могут и не посмотреть. Или посмотрят года через два. Им чего только не шлют. Даже обломки асфальта и кирпичей. :)

10. Если фотографии их заинтересуют – то берёте отпиленный образец, и везёте к ним на экспертизу. В случае подтверждения метеоритности Вашего камня – они оставят привезенный кусок у себя, внесут метеорит в каталог, а Вы можете получить сертификат подлинности.
Разумеется, что они предложат «пожертвовать» весь камень для науки. Не соглашайтесь.
Могут предложить выкупить. Но это копейки. У них нет финансирования на это.
Единственный, приемлемый для Вас вариант – это получить от них сертификат подлинности в обмен на внушительный кусок Вашего камня. Не скупитесь. Если камень большой – отдайте хоть половину. Главное – сертификат получить.

Ну а далее…
Можно сдать в ювелирку, специализирующуюся на метеоритных украшениях, или на российский аукцион, или напилить пластин и продавать частями (это, кстати, самое выгодное).
Все распилы надо шлифовать, полировать, и консервировать. Иначе – быстро проржавеют.

******************************
Да…
Забыл совсем.
Метеориты радиоактивными НЕ бывают!
Если есть чем проверить – то проверьте.

******************************
За бугор продавать нельзя.
Карается по закону!

******************************

------------------------------------------------------------------
Как-то так.
Я эту инструкцию всем комрадам. занимающимся металлопоиском раздаю.
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #24 : 10 Фев 2014 [23:03:20] »
Эту инструкцию писал профессор Назаров? Если нет - поищите ссылочки в Интернете по данному вопросу. И зачем в инструкции по теме как отличить земное железо от метеоритного - писать про радиоактивность? Земное железо таковым часто является? За бугор продавать метеориты можно сколько угодно, кроме Челябинского, только бумагу надо получить на вывоз.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #25 : 10 Фев 2014 [23:06:44] »
Пункт 6 - тоже в корне не верен. Посмотрите на фрагменты ударного расплава Челябинского метеорита - достаточное количество пустот и каверн - на лицо...

Оффлайн khem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от khem
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #26 : 10 Фев 2014 [23:06:58] »
Всегда хорошо когда мечты сбываются, тем более если человек упорно идет к ней!  :)
Гравитационная могила - это нормально.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #27 : 10 Фев 2014 [23:09:10] »
Плотность примитивных углистых хондритов - может быть 1.8 г на см3. Тезис о 3 граммах - не верен.

Оффлайн Иван ИванычАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #28 : 10 Фев 2014 [23:12:46] »
Timur

Я же сказал, что написано  на основе множества источников.
Если стравните с оригиналами - то моя отличается достаточно сильно.
Если же не отличается - то я постараюсь найти первую публикацию своей инструкции в интернете.
(Года три, как минимум)

Цитата
И зачем в инструкции по теме как отличить земное железо от метеоритного - писать про радиоактивность? Земное железо таковым часто является?
Любая селёдка - рыба. Но не всякая рыба - селёдка!
Да. Земное железо бывает всяким.
Но метеоритное - радиоактивным не бывает в принципе.
По-тому такой совет и был дан.
Проверить на радиоактивность.
Если вдруг (не дай Бог, конечно) "оно" радиоактивно - то, во-первых не метеорит, во-вторых - выбросить и вызывать МЧС.

Цитата
За бугор продавать метеориты можно сколько угодно, кроме Челябинского, только бумагу надо получить на вывоз.
Для большинства получение такой бумаги - проблема, причём довольно существенная.
Потому и написал просто. Нельзя!
Кстати. Без бумаги - реально карается. Причём серьёзно.

Так что... на мой взгляд, инструкция вполне приемлема.

PS.
Правка - очепятки.



« Последнее редактирование: 10 Фев 2014 [23:20:17] от Иван Иваныч »
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн Иван ИванычАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #29 : 10 Фев 2014 [23:17:23] »
Цитата
Плотность примитивных углистых хондритов - может быть 1.8 г на см3. Тезис о 3 граммах - не верен.
Учитывайте то, что я (и мои комрады) занимаемся МЕТАЛЛОПОИСКОМ с металлодетекторами.
Так что "углистые хондриты" и прочие чисто каменные "космические осадки" мы просто проходим мимо.
Они никак не могут привлечь внимание наших приборов.

Отсюда и плотность в инструкции не ниже 3 на куб.

(По секрету копателя с пятилетним стажем, скажу Вам, что бывают таки весьма металлизированные образцы, с плотностью даже ниже двух!
И даже вообще не металлические объекты могут давать плавающий вокруг железа сигнал.
Например ШУНГИТ)
 ;)
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн Иван ИванычАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #30 : 10 Фев 2014 [23:25:33] »
Цитата
Пункт 6 - тоже в корне не верен. Посмотрите на фрагменты ударного расплава Челябинского метеорита - достаточное количество пустот и каверн - на лицо...
Это новые сведения.
И мне о них известно не было.

Советуете изменить инструкцию?
Если да - то как?

Просто убрать этот пункт?
Нет такое не пойдёт.
Это породит гораздо большее число псевдометеоритов, чем наличие такого пункта в инструкции.
У меня у самого довольно приличная коллекция всевозможных промышленных концентратов имеется. Все образцы найдены самолично. От всевозможных отходов металлургии и шлаков, через марганцевый концентрат, вплоть до феррованадия. В несколькокилограммовом измерении по каждому образцу.

Так что...
Пусть уж лучше такая инструкция остайтся.
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #31 : 10 Фев 2014 [23:27:19] »
Углистые хондриты ищут именно металлоискателем, например Каинзас в Татарии. Что касается немагнитности, первые проценты ахондритов - все-таки не магнитны.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #32 : 10 Фев 2014 [23:30:14] »
Хотите - измените, хотите нет. Уж больно мало метеоритов находят копатели при свободном поиске с прибором. Интересно знать точную статистику, кстати, по российским копателям.

Оффлайн Иван ИванычАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #33 : 10 Фев 2014 [23:35:03] »
Цитата
Углистые хондриты ищут именно металлоискателем
Честно - не знаю.
Вопрос, каков сигнал?
Каков индекс VDI и какова сила сигнала в зависимостим от размера объекта?
Каков график (годограмма). Стрела? Булава? Петл? Изогнутая петля? Кракозябра? и т.д.
Сигшнал чёткий на всех режимах. или плавающий?
Если плавающий - то как?

Если бы я бы имел в своём распоряжении хотя бы один образец углистого хогндрита весом от одного грамма - я бы отстроил свой прибор на их поиск.

А так - для меня такой сигнал будет неприемлем и я пройду мимо.

PS.
Однако, полагаю, что у углистого хондрита будет таки нечто похожее на наш земной шунгит...
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #34 : 10 Фев 2014 [23:36:58] »
А если говорить о главном - сделайте анализ и определите количество никеля и кобальта, прежде чем искать. Если это метеорит - все метеоритчики России за Вас порадуются. Если нет - просто в Вашей коллекции появится очередная байка, которую будет приятно вспомнить  в кругу друзей.

Оффлайн Иван ИванычАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #35 : 10 Фев 2014 [23:38:52] »
Timur
Вообще-то моя главная страсть - это поиск по старине.
Я собираю монеты России.
У меня в коллекции есть всё (От дирхемов времён Золотой Орды до современных редких тиражей)
Сответсвенно, основные отстройки прибора - это дискриминация и разделение цветных металлов.

А на метеориты я переключаюсь только тогда, когда "место" оказалось бедным на монеты.
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #36 : 10 Фев 2014 [23:39:36] »
Цитата
Углистые хондриты ищут именно металлоискателем
Честно - не знаю.
Вопрос, каков сигнал?
Каков индекс VDI и какова сила сигнала в зависимостим от размера объекта?
Каков график (годограмма). Стрела? Булава? Петл? Изогнутая петля? Кракозябра? и т.д.
Сигшнал чёткий на всех режимах. или плавающий?
Если плавающий - то как?

Если бы я бы имел в своём распоряжении хотя бы один образец углистого хогндрита весом от одного грамма - я бы отстроил свой прибор на их поиск.

А так - для меня такой сигнал будет неприемлем и я пройду мимо.

PS.
Однако, полагаю, что у углистого хондрита будет таки нечто похожее на наш земной шунгит...

Понятно, что не все приборы могут быть настроены на сигнал углистых, а без настройки - они его просто не почувствуют. Поговорите с Димой Нужненко или Димой Качалиным из метеоритного магазина на Тульской. Они как раз вроде их и искали.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 102
  • Благодарностей: 292
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #37 : 10 Фев 2014 [23:41:17] »
Timur
Вообще-то моя главная страсть - это поиск по старине.
Я собираю монеты России.
У меня в коллекции есть всё (От дирхемов времён Золотой Орды до современных редких тиражей)
Сответсвенно, основные отстройки прибора - это дискриминация и разделение цветных металлов.

А на метеориты я переключаюсь только тогда, когда "место" оказалось бедным на монеты.

Тогда должны были слышать о находке моего брата, пробной петровской копейке, которая была продана на аукционе, в прошлом году. Но это уже офтопик...

Оффлайн Иван ИванычАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #38 : 10 Фев 2014 [23:46:38] »
Вах!  :o

Однако, нам поиск старины запретили.
По сему - буду переквалифицироваться исключительно на моиск метеоритов.
Сертификат поисковика на этот год я уже заполучил.

Для начала, возможно, в новом сезоне я на юго-юго-запад от Столицы съезжу.
Километров так 100 примерно,  от престольной...

Но не факт.
Возможно сначала по старым намёткам прошвырнусь...
Уж больно заманчивы (хоть и рисковано стало...).

----------------------------------------------------------------------------------------------
Однако - тема уже перполнилась всевозможными отступлениями от темы.
Полагаю, что дальше обсуждать уже нечего.

Подождём лета.
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 305
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: Это таки оно! Сбылась мечта ..!
« Ответ #39 : 10 Фев 2014 [23:46:43] »
А где у него оливины?
Он просто, видимо, не из Греции