фотоаппарат для астрофото. какой?

[CyberManiac]

Сапог не брать ни при каких условиях.

Очень спорное утверждение и скорее оно не совпадёт с мнением подавляющего боьшинства людей, которые реально снимают небо.   

А они снимали его чем-то ещё? Конкретный 50D настолько галим на ISO800 и 1600 по шумам, а по ДД - вообще везде, что даже ещё более конкретный NEX-5 разрывает его в кровавые ошмётки, топчет их и финальным аккордом смачно гадит на них сверху. А NEX-5 - то ещё старьё по факту.

[ROVIAN]

Сапог не брать ни при каких условиях.

Очень спорное утверждение и скорее оно не совпадёт с мнением подавляющего боьшинства людей, которые реально снимают небо.   

А они снимали его чем-то ещё? Конкретный 50D настолько галим на ISO800 и 1600 по шумам, а по ДД - вообще везде, что даже ещё более конкретный NEX-5 разрывает его в кровавые ошмётки, топчет их и финальным аккордом смачно гадит на них сверху. А NEX-5 - то ещё старьё по факту.

Матрица Сони лучше, тут спора нет, но до тех пор пока не будет нормального считывания у самого ф/а толку не будет. Есть и семёрка у людей и тем не мение она используется для бытовухи, а астро продолжают снимать на старенький Кенон 7D. На Соньках не встречал шедевров.

[Glory3d]

что даже ещё более конкретный NEX-5 разрывает его в кровавые ошмётки, топчет их и финальным аккордом смачно гади

А кроме эмоций хоть какие-то доводы будут? Или вы правы просто потому, что вы правы?

[Юрий Звёздный]

Сапог не брать ни при каких условиях. Их главное достижение современности - самые отсталые матрицы на рынке. Ну может Самсунг или ещё какой производитель пылесосов им и сольёт, но добиться на кропе 1.6 шумов больше, чем на полукадровом Олимпусе - это нужен, сцуко, талант.

...
Топикастеру придётся много шелухи просеять и научиться самому разбираться в предмете для того чтобы сделать оптимальный выбор. Но к сожалению таковы реалии.

[Igor Berezentsev]

так как нужна большая выдержка, я так понял нужно его для этого подключить к компу, чтобы этой самой выдержкой управлять. так?

Можно использовать пульт дистанционного управления, который позволяет делать интервальную съёмку.
Если пульт без интервальной съёмки, то придётся отрабатывать выдержку руками. Если выдержки 30 секунд хватит, то можно поставить на фотоаппарате серийную съёмку и замкнуть кнопку пульта. А для съёмки без ведения большей выдержки и не надо.
Если на пульт денег жалко, то для недорогих кенонов можно к штекеру от стерео наушников 2,5 мм припаять кнопку с фиксацией.

[Opossum]

Ему нужен 18-55 и кроп-камера, чтобы разобраться что к чему. Понять куда двигаться дальше и стоит ли туда двигаться. У него 10-20 тыс. руб. Да за один объектив придется выложить в три раза больше.

Вот купит человек кроп-камеру с темнющим мыло-зумом, будет почти наверняка снимать всё в режиме полного автомата. Едва ли это позволит хоть чему-то научиться. Получающиеся унылые плоские фотки (а если ещё и встроенной пыхой жахнуть!) вызовут сожаление о впустую потраченных деньгах - ведь мобилка-то снимает точно так же.
Куда больше удовольствия доставит любая б/у тушка с матрицей 36х24 и какой-нибудь светлый фикс (не обязательно автофокусный)!
Да хотя бы 5D+EF50/1.8! Легко в эту цену пролезают. Правда, первопятак с компа не удобно рулится.

[Opossum]

Впрочем, если основная цель - астрофото, то у полного кадра есть большой недостаток: нет дешёвой астро-оптики

[mike]

у полного кадра есть большой недостаток: нет дешёвой астро-оптики

ключевая фраза. Купит человек ФФ, а как поймет, что и объектив нужен соответствующий, да посмотрит сколько он стоит...
тут и призадумается.

[CyberManiac]

А кроме эмоций хоть какие-то доводы будут? Или вы правы просто потому, что вы правы?

Я - действующий владелец A7, NEX-5, 50D, бывший владелец 350D и невладелец 6D и 70D потому что поснимал на них немного. Что из них г0вно, а что - конфеты имел время и возможность разобраться. А вот аргументы "за сапог" и "за полтос" обычно начинаются и заканчиваются словами "зато дёшево".

[ROVIAN]

Я - действующий владелец A7, NEX-5,

И где глянуть на шедевры с этой техники ?

[CyberManiac]

Я - действующий владелец A7, NEX-5,

И где глянуть на шедевры с этой техники ?

В моём фотоальбоме. Только я принципиально не подписываю, чем снято, так что если кто попутает NEX со в два раза более дорогим сапогом, я ни при чём.

[ROVIAN]

Ну так и кинули бы куда-нибудь две фотки : с Кенона и Соньки. Тогда и предмет для обсуждения появился бы. И ссылку сюда.
А то так спор будет бесконечный и безпредметный.

[CyberManiac]

Ну так и кинули бы куда-нибудь две фотки : с Кенона и Соньки. Тогда и предмет для обсуждения появился бы. И ссылку сюда.
А то так спор будет бесконечный и безпредметный.

Да вот они оба.
http://o0.mow.icdn.ru/c/cybermaniac/5/35909455wyk.jpg
http://o0.mow.icdn.ru/c/cybermaniac/2/35928102wOr.jpg
Один сюжет, почти одинаковые условия съёмки, одинаковая обработка. И заметно разный результат, причём я не пытался специально залажать картинку с 50D, просто родился он таким и выше головы не прыгнет. А купить сейчас дешёвый сапог - однозначное попадалово по той простой причине, что политика Кэнона последние три года описывается фразой "Купи петачог или страдай!"

[pavel S]

Ну молодцы, помогли человеку. Топикстартер в ауте. Выбирать надо самому, прислушиваясь только к себе.

Да вот они оба.

Это чего такое? Как тут можно что-то сравнить?

[Glory3d]

Это чего такое? Как тут можно что-то сравнить?

А это почему-то очень распространенная ситуация в современных спорах. Сначала эмоции, потом обтекаемости. А конкретностей либо не будет, либо выяснится, что все вовсе не так однозначно, как изначально утверждалось.

А вот аргументы "за сапог" и "за полтос" обычно начинаются и заканчиваются словами "зато дёшево".

Для меня сапог - это не только дешево, но еще и удобно по многим параметрам. Если же выбирать дороже и пр., то предпочту специализированную астрокамеру. Это применительно к астрофото. А в быту я и так не сапогом пользуюсь 

[CyberManiac]

Ну молодцы, помогли человеку. Топикстартер в ауте. Выбирать надо самому, прислушиваясь только к себе.

Да вот они оба.

Это чего такое? Как тут можно что-то сравнить?

А что, выжженый красный канал и суровые тени, которые тянуть себе дороже, не видно? Две любимые фишки сапога, если кто не знал. Третья - грязный зелёный. А если сами камеры разбирать... А что там разбирать? Загляните в видоискатель D7100, потом - в 6D, и сразу станет видно, что кое-кто делает автофокус из сэкономленных материалов. Хотя D7100 и классом ниже и ценой пожиже вообще-то. Про шумы на Кэноне и Никоне даже и говорить не нужно, и так все знают, кто есть ху.

[pavel S]

А что, выжженый красный канал и суровые тени, которые тянуть себе дороже, не видно? Две любимые фишки сапога, если кто не знал. Третья - грязный зелёный. А если сами камеры разбирать... А что там разбирать? Загляните в видоискатель D7100, потом - в 6D, и сразу станет видно, что кое-кто делает автофокус из сэкономленных материалов. Хотя D7100 и классом ниже и ценой пожиже вообще-то. Про шумы на Кэноне и Никоне даже и говорить не нужно, и так все знают, кто есть ху.

Почитайте это: Фотография это не про технику
На тему выбора оборудования:
Из дневника фотографа ....
Январь.
Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то начнётся.
Февраль.
Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и боке нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.
Март.
Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.
Апрель.
На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 – снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон отстой! 17-55 пришлось заменить на 24-70.
Май.
Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR. Снимаю котиков на соседних крышах.
Июнь.
Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика – усы в фокусе, остальное приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.
Июль.
Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.
Август.
На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнётся.
Сентябрь.
Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.
Октябрь.
В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.
Ноябрь.
Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.
Декабрь.
Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.
Январь.
Хассельблад тяжёлый, зараза – упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.
Февраль.
Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в infoanti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.
Март.
Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу – на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт – а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки – было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить – на всякий случай... И котиков парочку. Всё ещё только начинается!

[Glory3d]

А что, выжженый красный канал и суровые тени, которые тянуть себе дороже, не видно? Две любимые фишки сапога, если кто не знал.

А что с ним будет, когда Ик-фильтр выдерут Вы не заметили, что ветка про фотоаппарат ДЛЯ АСТРОФОТО? Ваши доводы сами по себе принимаются, но только они не по теме совершенно (ну кроме шумов, но это отдельная песня,  очень большая и неоднозначная).
Итак вывод: если речь в первую очередь о бытовом использовании - к вашим словам возможно следует прислушаться, что собственно мной по крайней мере и не отрицалось. Если об астрофото применении, вы ничего не доказали и вообще говорили о чем-то постороннем. Уточню: астропейзажную съемку я пока не рассматриваю.

[Dolph1n]

Опять двадцать пять, человек конкретный вопрос задал и тему только для этого создавал, а вы тут очередной бессмысленный холивар разводите ..... кенон плохой кенон хороший, написано что бюджет максимум 20k на все, а советуют 6d c эльками и советы про выламывание фильтров человеку который еще не разобрался что такое кроп а что фф.

Имхо автору темы купить себе за 7000 на авито подержанный 450d с 18-55, полгода поснимать а затем уже с полным осознанием что к чему продать его на тысячу дешевле и уже сделать СВОЙ собственный выбор! В любом случае сразу и поля и планеты и пейзажы и дипскай человек снимать не станет, нужно банально время чтобы понять к чему душа лежит!

[CyberManiac]

А что с ним будет, когда Ик-фильтр выдерут

Да то же самое будет, только понятие "красный" расширится и на инфракрасный диапазон.

Вы не заметили, что ветка про фотоаппарат ДЛЯ АСТРОФОТО?

Но всё-таки он фотоаппарат. И, судя по всему, будет использоваться по прямому назначению тоже. А если по прямому, то почему не Никон? У него с шумом на тёмном небе проблем будет меньше, а на казуальных фото не будет белого неба.

Если об астрофото применении, вы ничего не доказали и вообще говорили о чем-то постороннем. Уточню: астропейзажную съемку я пока не рассматриваю.

Если говорить об астрофото, то на Сони звёзды дольше сохраняют цвет и медленнее превращаются в одинаково белые точки. Опять же потому, что Сони традиционно оставляет запас в светах, а Кэнон ставит на средние тона, из-за чего им хорошо снимать при равномерном освещении, но слишком яркие или слишком тёмные области - беда, в светах запаса нет, а в тенях - шум. А на Кэнон снимают по причине, которую уже не каждый может вспомнить. А именно: десять лет назад был Кэнон 300/350D, Никон D70 и какая-то там Минольта, которую мало кто видел и ещё меньше, кто покупал. И вот в том доисторическом Никоне была эпическая лажа: на длинных выдержках угол матрицы засвечивался светодиодом из видоискателя. D70 давно уже списали в архив, но предрассудки неистребимы. Ну и ещё в РФ существует мода ставить разную старинную оптику, а на Никон она без токарного станка не ставилась, не ставится и вряд ли когда-нибудь будет. Вот и весь секрет, "почему Кэнон".