Фотографирование звездных полей (нужен совет)

[Iron Maiden]

Доброго времени суток господа.
1. Посоветуйте инструмент (именно "готовый" телескоп, а не обьектив и последующее изготовление трубы и монтировки) который можно использовать для фотографирования звездных полей с обьектами до 11-12 зв. вел. ( с целью поиска на полученных фотграфиях слабых астероидов),
2. Соответственно фотоагрегат  к инструменту (желательно цифровой, но если использование такового не целесообразно, то следовательно пленочный). Или же (если такая годится) ПЗС камеру.
3. Если все выше перечисленное реально и я все правильно понимаю, то скажите пожалуйста как лучше получать снимки (вышеуказзаные) с использованием окуляра или без оного? Если в главном фокусе, то (насколько я знаю) цифровик не годится так как обьектив егошный не снимешь.

Дополнительная информация.
Условия наблюдений - не в черте города, условия атмосферы более или мене приемлимы (42 градуса сев. широты, в 10-20 км. от среднего городишки с 150-ти тыс. населением). Опыт наблюдений достаточно богатый. Ну вродь усё.

З.Ы. Просьба ногами не пинать. Поиском по форуму пользовался, но ничего похожего не нашел.

[елVIс]

Как раз-таки вам и нужен  "объектив"
Возьмите Юпитер-21М.  Поместите его на любой экваториал и все .
В таком случае телескоп мождет быть любой с достаточно крепкой монтировкой, желательно с час. механизмом
Фотопаратура уже выбирается исходя из того метода, какой вы выберете для поиска астероидов.

[kis]

 На самом деле существует нормальный бюджетный вариант готового для такой задачи инструмента. Пожалуй самый оптимальный с точки зрения цены-производительности в данном вопросе. Это меад LXD-75 6" или 8" самое оно будет. Стоит это дело в готовом виде 1200-1500. Можно и купить маунт и вешать на него объективы с фотокамерой. Вариантов довольно много. Но их того что есть на рынке наверное мид это готовое недорогое и самое быстрое решение. И светосилы у этих телескопов достаточно. Самое оно для фото 1/4

[kis]

Единственное там поле не очень большое где нибудь 2 градуса на пленке будет. Но с другой стороны если будет больше то ведь каша на снимке из звезд будет сплошная.

[Mihail Sedyh]

Если действительно для данной задачи достаточно всего 12м (в чем я сомневаюсь), то явно стоит ставить на большое поле. В таком случае МИД-комплект не лучший вариант, разве что действительно только монтировку....

[Fallen]

для фотографирования звездных полей с обьектами до 11-12 зв. вел. ( с целью поиска на полученных фотграфиях слабых астероидов),

если честно, то на счет астероидов для фото наблюдений, то 11-12м это даааалеко не слабые  

Или же (если такая годится) ПЗС камеру.

лучше, без сомнения. но стоит не мало, однако позволит получить отменный результат.
особенно, что касается околоземных, быстродвижущихся объектов.

с использованием окуляра или без оного?

только без него.

Если в главном фокусе, то (насколько я знаю) цифровик не годится так как обьектив егошный не снимешь.

есть со сменной оптикой, тушки от ~700у.е. + объектив и прочее.

Условия наблюдений

вот ведь везет  

насчет астероидов и их астрофото... спросите у Стаса, он в этом спец.
Вы бы сказали сумму, и что из оборудования уже есть, какой телескоп и прочее.
скажу, что вам нужен светосильный объектив, от 50-80мм + монтировка с возможностью гидирования (крайне желателен часовой механизм).
при спокойной атмосфере, на пленку с мелким зерном и фокусом объектива 50мм, при кружке рассеянья 0,03 мм предельная зв. вел. составит ~11м (по книге Л.Л. Сикорука и М.Р. Шпольского "Любительская Астрофотография")
Если взять пленку, скажем 800 ед, выдержка в таком случае должна составлять ни как не меньше 5 минут, а это значит придется все 5 минут вести астрограф за небом.
если же воспользоваться пзс и светосильным объективом с фокусом 300-500мм, можно рассчитывать на много более приятный результат, но и соответствующие кап вложения.

[Iron Maiden]

Преогромнейшее спасибо господа товарищи, за советы и ответы.
Отвечая на вопросы:

Фотопаратура уже выбирается исходя из того метода, какой вы выберете для поиска астероидов.

Метод посика если можно так выразиться - "компьютерный" =)

Вы бы сказали сумму, и что из оборудования уже есть, какой телескоп и прочее.

Сумма варирует между 10-ю и 17-ю тысячями наших, поэтому и ограничился  11-12 зв. величиной.  Из оборудования имеется Большой Школьный Рефрактор с родной (экваториальной)  монтировкой и штативом, цифровой фотоаппарат Rekam Presto SL5 (если не ошибаюсь 5 мегапикселей, 4-х кратный оптический зум, ручные настройки выдержки/диафрагмы), Ноутбук Mitac 6633  и пожалуй все =)

Хотелось бы узнать:
1. Можно ли использовать в качестве обьектива DeepSky F30070M - диаметр обьектива 70 мм., фокусное расстояние около 400-500 мм. и выше упомянутый Rekam Presto SL5, или же ПЗС камеру Celestron NexImage (стоимостью около 5 тыс. руб.) и в качестве гида тот же самый Большой Школьный или же FirstScope 114 EQ Compact? (помоему немножко  глуповато).
2. Могу ли я получать изображения "звездных полей" с обьектами до 11 зв. вел. и полем зрения 1-2 градус, парой -  FirstScope 114 EQ Compact & Celestron NexImage (189$)

Спасибо.

[gals]

  Родная монтировка БШРа не  выдерживает никакой критики - т.е., совершенно непригодна для съемок с объективами с фокусом более 50мм. - печальный опыт, увы имел.
  Из дешевых вариантов, чтобы работать с Ю-21 или Ю-37 подойдет монтровка от Мицара или Мицара-1М. Ну, а дальше - были б деньги...

[XRUNDEL]

   У меня вопрос - куда делся мой пост, являющийся вторым в этой ветке и подробным объяснением оборудования, необходимого человеку? Я на это, между прочим потратил часть своей души, откликнувшись, и времени, обдумывая содержание.
  Это что ещё за варианты такие? Кто вытер моё сообщение? Кого и чем оно не устраивало?  

[Iskandar]

    Кто вытер моё сообщение? Кого и чем оно не устраивало? 

"А был ли мальчик?"(с) Я эту тему с самого начала просматривал, думал, что твоё сообщение будет, но так его и не видел... Может, просто не прошло?

[XRUNDEL]

   Да нет, вроде прошло... Хотя мне вчера телефонный звонок от девушки раздался а я в такие моменты всё забываю... Шутка. Да нет, было. Может, автор темы нечаянно не ту кнопку нажал? Я там говорил о светосильном фотообъективе, хорошей монтировке и коротких выдержках для таких объектов. Странно это всё...

[Iskandar]

  Я там говорил о светосильном фотообъективе, хорошей монтировке и коротких выдержках для таких объектов. Странно это всё...

Не-е-е! Ну это, вообще - злостный оффтоп! Ты бы ещё о цифрозеркалке написал или о чувствительной черно-белой CCD-матрице...

[Iron Maiden]

Друзья! Я же с просьбой! А вы....

о чувствительной черно-белой CCD-матрице...

Можно об этом поподробнее?

[Iron Maiden]

Я тут немножко пошлялся в интеренте, подумал и пршел к выводу:
Буду покупать ETX-105EC UHTC и Starlight Xpress MX-5. По моему самый лучший выбор. Только вот надо будет половину среднемесячного дохода откладывать в течениии годика - подумаешь всего-то 
Думаю на этом вопрос исчерпан. Всем спасибо.

[Алексей Юдин]

Я тут немножко пошлялся в интеренте, подумал и пршел к выводу:
Буду покупать ETX-105EC UHTC и Starlight Xpress MX-5. По моему самый лучший выбор. Только вот надо будет половину среднемесячного дохода откладывать в течениии годика - подумаешь всего-то 
Думаю на этом вопрос исчерпан. Всем спасибо.

ETX, да для широкоугольной астрофотографии. Прикольно. Вот только до 1-го апреля надо было подождать - пошло бы к празднику. Хотя, тогда шутка может состояться в виде готового сетапа - если быстро деньги копить. 

[Fallen]

Сумма варирует между 10-ю и 17-ю тысячями наших, поэтому и ограничился  11-12 зв. величиной.  Из оборудования имеется Большой Школьный Рефрактор с родной (экваториальной)  монтировкой и штативом, цифровой фотоаппарат Rekam Presto SL5 (если не ошибаюсь 5 мегапикселей, 4-х кратный оптический зум, ручные настройки выдержки/диафрагмы), Ноутбук Mitac 6633  и пожалуй все =)

Самое плохое, что оборудование как раз совершенно не той направленности, что надо.
Камера http://www.rekam.ru/details/466 вообщето не подходит для съемки в прямом фокусе и с длительными экспозициями.
телескоп и монтировка тоже не годятся.

Сумма варирует между 10-ю и 17-ю тысячями наших, поэтому и ограничился  11-12 зв. величиной.

странное заключение. в добсон за такую цену визуально можно их наблюдать.

1. Можно ли использовать в качестве обьектива DeepSky F30070M - диаметр обьектива 70 мм., фокусное расстояние около 400-500 мм. и выше упомянутый Rekam Presto SL5, или же ПЗС камеру Celestron NexImage (стоимостью около 5 тыс. руб.) и в качестве гида тот же самый Большой Школьный или же FirstScope 114 EQ Compact? (помоему немножко  глуповато).

немножко глуповато. этот номер боюсь не пройдет.

2. Могу ли я получать изображения "звездных полей" с обьектами до 11 зв. вел. и полем зрения 1-2 градус, парой -  FirstScope 114 EQ Compact & Celestron NexImage (189$)

не берусь утверждать, но думаю такая пара возьмет 9m, дальше вопрос.

Вам нужен 1 кадр участка с большой выдержкой, а не видеозапись, по 1/30 сек.
за 17тыс. есть вариант купить старый зеркальный пленочник (~2000), а голая тушка вообще до 500 и светосильный объектив в 150-200мм.
это уж как повезет, но минимум 3-4 тыс. (подержанный, советский  ) на оставшееся очень не плохо пойдет
http://shop.astronomy.ru/detail/32.html и часовой механизм(правда одномоторный) и оптика и уже вполне серьезный прибор. (пойдет в качестве гида, площадка для фотоаппарата имеется)
один минус - возврат к пленке.

P.S. Xrundel вашего сообщения в начале тоже не видел.

[kis]

И все таки еще разок напомню о своем предложении. Накопите 1200 баксов и купите самый маленький мид 6". Это будет самое оно. Поле то что надо светосила то что надо и маунт бюджетный но для такой задачи пойдет.
"Ты туда нэ ходи  ты суда ходы" 

[Mihail Sedyh]

В таком бюджете действительно разумнее перейти на пленку (хотя неудобств масса, особенно если помимо поиска треков сравнивать фотки, сделанные с большим интервалом). Монтировку БШР можно переределать ( в смысле усиления узла регулировки наклона полярки) и гидировать в ручную. В общем варианты есть, было бы достаточно желания для их реализации....

Рустам, сообщения не было...

[Fallen]

И все таки еще разок напомню о своем предложении. Накопите 1200 баксов и купите самый маленький мид 6".

Мне кажется, за 1200$ разумнее будет связка цифрозеркалки и ТАЛ1-М.
Но это только мое ИМХО.

[gals]

>>>Монтировку БШР можно переределать ( в смысле усиления узла регулировки наклона полярки) и гидировать в ручную.

   Михаил, монтировку БШР, согнутую из листового металла, переделать, увы, невозможно - новую надо либо делать, либо покупать.