Выбор начинающего наблюдателя

[Balgator]

Здравствуйте! В астрономии я полный профан, но в последнее время очень хочу телескоп. Пожалуйста, помогите с выбором!

Хочется, чтобы хорошо показывал и планеты и дипскай    ну... по возможности. с приоритетом на планеты. земные наблюдения не нужны.
Ориентируюсь на стоимость в районе до 17000 р и вес до 15 кг.
Рефлектор не хочу...

Живу в Питере. Буду летом возить с собой на Азовское море, там прекрасное небо.

Остановился на трех моделях.

FirstScope 102 AZ-DX
Skywatcher 1025 AZ3

И зеркально-линзовый Skywatcher MaxView 102 EQ2.

Есть ли из перечисленных вариантов что-то стоящее?

И еще вопрос: как нужно ухаживать за зеркально-линзовым? Если так же, как и за рефлектором, то вариант отпадает...

Помогайте..

[VVSFalcon]

с приоритетом на планеты

Первые два для планет не так чтобы хороши.

В 15 кг говорите, и так чтобы и то и другое более или менее можно было?
Celestron Advanced C4-R. 16.4кг, менее 15 000р. 100мм 1/10 ахромат. А если поискать, то и за 10 000 с маленьким хвостиком купить можно

[Balgator]

Думал я о  C4-R... правда, прочитал, что он 20 кг весит. Поэтому отбросил. Если 16, то это вариант.. А какие у него минусы?
За 10000 с хвостиком его же? 

[VVSFalcon]

Его же. Но в Москве. Продаётся человеком. Смотрите в барахолке на параллельном форуме.

Про недостатки. Вам нужны недостатки или достоинства?
OK. Недостатки:
1. Очень скромная апертура. Ну какие дипскаи в 100мм? Проницание максимум до 12.5m
2. Исходя из этого же не очень силён в части планетных наблюдений - разрешение всего 1.2"
3. Это же ахромат Хроматическая абберация имеет место быть.
4. Длиная труба при столь скромной апертуре.
5. Монтировка, не, ну для визуала пойдёт, однако CG5 или HEQ5 всё же предпочтительнее.

Хватит? Если нужны будут достоинства - обращайтесь, Вам тут подскажут

[Balgator]

Спасибо!

Ну тогда для дипская вариант или рефрактор за 140 мм, или рефлектор за 200... так? первые дорогие, массивные и тяжелые, второй для новичка по настройке и уходу трудноват..
Насколько я понимаю, планеты и дипскай совместить в этой цене нереально... будет ни то ни се. Тогда лучше только планеты. Начнем с них. В **30 небо уже наизучался... Существует ли хороший дляпланетный телескоп по обозначенным параметрам? И чтобы абберации по минимуму)

[Maksim]

C приоритетом на планеты Skywatcher MaxView 102 EQ2 однозначно. Короткофокусные ахроматические рефракторы для планет не предназначены. Одновременно решаете вопрос компактности.

[VVSFalcon]

Да нет. Всё проще.
Во первых не надо бояться рефлекторов. Во вторых, при апертуре более 150мм рафрактор становится практически стационарным инструментом. Да и дорогим очень. За указанную Вами сумму вполне можно приобрести рефлектор Celestron Advanced C6-N - 150 мм рефлектор. Он будет вполне приличным и по дипскаю и по планетам. А можно приобрести и 8" Starhopper. 200мм ньютон на монтировке Добсона. Она конечно азимутальная, но на таких монтировках наблюдает очень много людей и они вполне довольны. Многие даже считают что такая монтировка для визуала удобнее. А сам по себе 8" инструмент будет очень неплох и по дипскаям, и по планетам. Планеты это коенчно не его призвание, но покажет он их в любом случае лучше чем 4" рефрактор. Да и 6" С6-N.

Так что забудьте Вы эти предрассудки насчёт рефлекторов. Я сам, хоть и люблю рефракторы, но для дипская использую рефлектор. При апертурах более 6" для ЛА просто нет альтернативы - только Ньютон. Можно конечно использовать зеркально-линзовые инструменты, но они существенно дороже аналогичных по апертуре ньютонов. За компактность приходится платить.

[Balgator]

Ух-х.

Ничего не пойму. На одних сайтах вес предложенных Вами телескопов 18 и 25 соответственно, на дугих - до 17. Ни брутто ни нетто не указаны, просто "вес". Они точно весят до 17-ти?

Если да, то передо мной теперь вот эти варианты:

8" Starhopper
Skywatcher MaxView 102 EQ2

И еще я посмотрел -

Synta Skywatcher DOB8-2IN

Это вроде бы аналог  8" Starhopper. А в чем их разница?

И еще - с рефлектором не будет у меня особых проблем? Пока выбирал, думал только о рефракторе, пока Вы не написали "забудьте предрассудки". Как его чистить? Юстировать? Вопрос с охлаждением? Все это не так страшно? Да еще "ньютон" - я читал, ньютоны ужасно много нареканий вызывают...

Выручайте...

[Вячеслав]

Про вес. Он зависит от монтировки прежде всего, именно она его и создает. Сама труба (до известных диаметров ) весит много меньше. Кстати, вот возить с собой-(на Азовское море) как планируете? Пешком или на машине всё же?
Особых проблем быть не должно. Ничего страшного и ужасного в техобслуживании нет.Человек ко всему привыкает

[alexv]

Совет относительного новичка. Сам я какое то время назад купил ТАЛ 120 (апертура 120 мм). Результат - ни то, ни се. Для Дип ская - слишком маленькая аппертура, а планет, вместе с луной - 5 (6) штук. Поверьте, на них вы не остановитесь Не повторяйте моих ошибок - сам планирую весной взять Starhooper 10 (254мм), и не знаю, зачем ТАЛ 120 покупал. Хотя на момент покупки казалось, что этого мне, как новичку достаточно... Берите минимум 150мм (лучше 200), можно на монтировке Добсона, если фотографией не собираетесь заниматься.
Главное - ничего китайского...

[MB.]

а планет, вместе с луной - 5 (6) штук.

А остальные куда делись?

Главное - ничего китайского...

А Starhooper 10 (254мм), по-Вашему, где сделан?

[VKR]

OK. Недостатки:
1. Очень скромная апертура. Ну какие дипскаи в 100мм? Проницание максимум до 12.5m

Где-то Doofа нет на Вас...

[GTA]

Если да, то передо мной теперь вот эти варианты:
8" Starhopper
Skywatcher MaxView 102 EQ2

тут и думать нечего, 8" убьет 102-ку напоавал.

Как его чистить? Юстировать?

ну давайте посмотрим на это немножко с другой стороны - сколько в мире пользователей рефлекторов?  десятки или сотни тысяч. и как-то ведь справляются и с чисткой и юстировкой. неужели у вас насколько руки кривые и глаза косые, что не сможете с этим справиться?  наверное же нет 
а для юстировки есть специальные приспособления, которые упрощают процесс настолько, что юстировать ньютон становится что чихнуть (чешир, лазерный коллиматор, коллимационная крышка и т.п.)

Вопрос с охлаждением?

есть немножко. но это точно для вас так критично? кстати МАК будет остывать дольше ньютона. а ньютону можно вентиляторы присобачить и ускорить процесс охлаждения почти вдвое.

ньютоны ужасно много нареканий вызывают...

а ахроматы не вызывают? 
нет, если есть возможность, то конечно стоит брать АПО, только потребуются килобаксы.

[Timur]

Сейчас в Москве есть целестроновская короткая сотка на EQ2 по совершенно смешной цене, но этот телескоп действительно лучше покупать на гид.

[alexv]

а планет, вместе с луной - 5 (6) штук.

А остальные куда делись?

А остальный либо не видно, либо смотреть не на что

Главное - ничего китайского...

А Starhooper 10 (254мм), по-Вашему, где сделан?

Но фирма-то американская, а так, понятно, сейчас все в Китае делают. У меня есть печальный опыт: телескоп  "Tasco" - больше ничего китайского зарекся не покупать.

[Balgator]

Большое всем спасибо за советы и разъяснения.

GTA - на celestron.ru пишут, что Стархоппер "8 весит 25 кило. Мне его вручную возить на юг, в поезде. И с меньшим-то убиваться придется Это его реальный вес с трубой и монтировкой? Если да, вряд ли подходит((

Что насчет Synta Skywatcher DOB8-2IN? Он дороже, конечно, но весит 16 и апертура тоже 200 мм. Может, его? Как у него с качеством, возможностями и проблемами?

[Вячеслав]

Balgator, а дома Вы смотреть откуда намереваетесь? Добсон на балконе-несколько неудобен.Хотя справляются люди и с ним. Да и в поездах его тоже возят иногда, не каждый же день его таскать к синему морю.

[Fallen]

Но фирма-то американская, а так, понятно, сейчас все в Китае делают. У меня есть печальный опыт: телескоп  "Tasco" - больше ничего китайского зарекся не покупать.

То же самое, skywatcher 200, зарекся ничего китайского.

[Timur]

А чем Вам не понравился Skywatcher 200? Масса людей наблюдает и радуется!

[Fallen]

грех на оптику и на цену жаловаться, а вот исполнение... 
криво приклеенное диагональное зеркало и убитый стопорный винт еще то веселье, о трубе, сделанной из свернутого листа металла, на котором вмятины остаются при малейшем ударе, фокусировочный узел