определение возраста галактик

[zuruistar]

цепочку  маркаряна  мы  видим такой,   какой  она  была  70 млн лет назад, значит расстояние до нее   сейчас (с  учетом  что  мы  уже  отдалилсь от нее за 70 млн лет) =намного   более  70 млн  млн  свет лет ?-

так  правильно ли  это  утверждение  ?

[polar]

цепочку  маркаряна  мы  видим такой,   какой  она  была  70 млн лет назад, значит расстояние до нее   сейчас (с  учетом  что  мы  уже  отдалилсь от нее за 70 млн лет) =намного   более  70 млн  млн  свет лет ?-

так  правильно ли  это  утверждение  ?

Это слишком близкий объект
Все можно посчитать "космологическим калькулятором".

[Дрюша]

Да. На десятках миллионов (в сотни раз меньше, чем до самых экстремально далёких) "наши", "ихние" и "космологические" понятия - совпадают с точностью до долей процента. Сами значения расстояний мы знаем - куда как с меньшей точностью.

[konstkir]

Это не в ту степь. Именно на далеких объектах важно применять космологические калькуляторы на основе ОТО.
Давно пора пора забыть "наши" и "ихние" понятия. Не работает СТО в этом смысле. Это сродни утверждению, что по "нашему" скорости просто складываются по Ньютону, а вот "по ихнему" как-то заумно.
СТО просто частный случай ОТО именно для малых расстояний. Нет общепринятой космологии на основе СТО и вряд ли будет.

[polar]

а  из  какой  книги это ?
рассмотрим пример -
имеется галактика  от нас в  30 млрд  свет лет,  ученые   посчитали -  что ее возраст  13 млрд  лет и говорят  что  виден  свет  от не  такой , какя  она  была  13 млрд  лет назад,
ок,

Это не учёные, а какие-то писаки-популяризаторы или журнализды что-то напутали. Хотя.... Может быть - примерно и так. Но - по другой причне. Тут - не только потому, что свет от неё до нас шёл сколько-то лет (положим, 7 млрд), а потому, что ещё и она улетает от нас с релятивистской скоростью, и время там, с нашей точки зрения, идёт - замедленно (у них там на этот счёт - другое мнение, ну да ладно), это Лоренц-фактор, и никакого мошенства. И вот, мы её видим на тот момент, когда по у нас тут было 6.5 млрд. лет, но у них (по их "замедленным" часам) - прошло всего 700-800 млн. лет (меньше миллиарда). И, таки, - да, этот момент, который мы там у них наблюдаем, соответствует тому, когда там, по их собственным часам, было 700-800млн. лет от БВ, то есть, соответствует такому моменту "космологического" времени. А если "сейчас" (у нас тут) 14 млрд. лет, а "их" мы видим "в возрасте" 700-800млн. лет (космолокическом), ессно, то было это 14млрд - 700млн = 1.3.3млрд. лет назад. Такие, вот, махинации с несколькими перескоками между разными понятиями и системами пространственно-временных координат (отсчёта). Но настоящий учёный (не писака и не журнализд) никогда не будет так говорить всерьёз. Они - вообще, таких слов обычно не употребляют. Для них есть фактор Z, и этим - всё сказано.

Написан бред, в общем-то.
Но пафосно, пафосно....

Желающие благоволят 13го прийти послушать лекцию
http://www.popmech.ru/lecture/175-kak-rasshiryaetsya-vselennaya/

Кое-что можно почитать
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2557/

Еще почитать будет в ближайших номерах "Вселенная. Пространство. Время", а потом - на Астронете

[Грехов Михаил]

Возраст-возрастом... а какие-нибудь базы данных по галактикам существуют?

Например хочется узнать, какая самая дальняя галактика будет доступна если взять предел по проницанию в 13m? А если в 15m?
Было бы удобно иметь базу, с помощью которой соориентироваться и понять - какая "наблюдательная сфера" доступна для телескопов конкретного диаметра.

[Дрюша]

Сфера??? А как тогда насчёт квазаров? Ведь 13^m или где-то около того - это, как раз, и есть - самый ближайший и яркий их них. И сразу раз в 10 дальше, чем все галактики того же блеска!

[Грехов Михаил]

Ну вряд ли сфера. Получится что-то типа позиции.  Квазары-да.... но по ним отдельный список.

[Дрюша]

Ну, по галактикам... А - зачем? Есть, вот, скажем, скопления их в Деве, Волосах Вероники... Галактик там - много, а сколько расстояние до самого скопления - примерно ясно (в книжках - есть). Другие, наверное, - тоже, всё больше по скоплениям прописаны. Особенно, - сверхгигантские, которых должно быть - далеко видно, они обычно - по центрам скоплений. А скоплений - явно меньше, чем галактик. Может, - по ним пробежаться?

[konstkir]

Странный вопрос обсуждаете. 
 Во-первых, не по теме.
 Во-первых, это легко считается и ищется самостоятельно, т.к. M галактик может быть от -5 до - 23,24.
 Во-вторых, есть темы для наблюдателей, где наверняка все это обсуждается.

[Gleb1964]

в публикации NASA от января 2011 анонсируется снимок наиболее удаленной галактики, которую удалось обнаружить на тот момент.
Свет от данной галактики шел до нас 13.2 млрд лет, оценивается, что мы видим объект таким, каким он существовал примерно 480млн лет после "Большого взрыва":

[konstkir]

И что? Это как бы не новостной отдел.
И цифры несильно правильные.

[Gleb1964]

И что? Это как бы не новостной отдел.
И цифры несильно правильные.

цифры из официального сообщения. и это давно уже не новость, просто пример удаленной (что значит и возрастной) галактики, про которые в теме был разговор.

[konstkir]

Вот и найдите, как положено, ссылку и убедитесь в ошибке.

[konstkir]

Мастерство астрофизиков растет.
Для этой самой удаленной галактики приняты теперь другие цифры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/UDFj-39546284

[Maxim Barkov]

Мастерство астрофизиков растет.

Ну вы саму статью почитайте. Увидите, что спектр не известен, есть только фотометрическая оценка, а в этом случае точность всегда +- лапоть.
Здесь фотометрически пытаются обнаружить лаймановский завал, его положение позволяет ОЦЕНИТЬ красное смещение.

[konstkir]

Кто знает, как точно они могут определять сейчас завал. Мне трудно это оценить.
Но точности, конечно, удивляют, так же как определение самой древней звезды в 13,6млрд.лет

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98222.msg2758098.html#msg2758098
и следующее

[stepan]

от точки  большошо  взрыва

а такая точка вообще есть?

не в этом измерении.

[Maxim Barkov]

Кто знает, как точно они могут определять сейчас завал. Мне трудно это оценить.
Но точности, конечно, удивляют, так же как определение самой древней звезды в 13,6млрд.лет

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98222.msg2758098.html#msg2758098

Точности низкие, считайте относительная ширина среднеполосного фотометрического фильтра.
Дальше начинается модельнозависимый анализ, который может быть и не верен.

С эволюцией звезд еще сложнее, точность в 10% уже сказочный показатель. Разделить звезды с возрастом 13.2 и 13.3 милиарда лет, не уверен, что возможно.   как в прочем 13.2 и 13.6.

Гайя может поменять ситуацию, но не факт что это позволит сделать теория звездной эволюции.