A A A A Автор Тема: Технологии металлообработки  (Прочитано 259418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 429
  • Благодарностей: 430
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #360 : 30 Июн 2014 [10:58:44] »
Вань, правильно я УП сделал?
Имитация фрезеровки.wmv

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #361 : 30 Июн 2014 [12:03:59] »
Вань, правильно я УП сделал?
Имитация фрезеровки.wmv
Меня смущает, что поперечные прорези идут последними, когда по внешнему контуру детали уже отрезаны от плиты. Я бы их очередность поменял.
Ну и как-то привык вырезать по внешнему контуру каждую деталь отдельно.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 429
  • Благодарностей: 430
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #362 : 30 Июн 2014 [12:16:34] »
Конечно последовательность я поменял, иначе бы не вырезал ;) Была задача именно сразу 4 детали вырезать. Внешний вырез по контуру, боковые прорезы вдоль векторов с учетом диаметра фрезы. А вот ступеньку не сразу получилось- пересечение векторов и тд.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #363 : 30 Июн 2014 [19:26:57] »
Цитата
Вань, правильно я УП сделал?

Красота. А такой вопрос - если естественно фрезеровать на всю глубину металла, то центральная полезная часть будет стремиться после фрезеровки просто вывалиться, а то и повернуться и вывернуться и вылететь таким образом, что заклинит фрезу, сломает и разнесёт станок.

Следовательно - нужна какая-то остаточная толщина металла, чтобы быть "опорным слоем" для деталей. По опыту-сколько она составляет? Хватит ли скажем 0.5мм? или больше? Или зависит от габаритов детали? Потом ведь всё вручную выламывать детали и надфилем обтачивать.

А то и сделать так, что на финальной части скажем по каким-нибудь направлениям снять металл на всю глубину и таким образом выломать будет проще и обтачивать?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 413
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #364 : 30 Июн 2014 [19:58:38] »
Так и делают - оставляют перемычки, и в ручном режиме, и программно, или уже деталь с перемычками рисуют. А если позволяет деталь, то закрепляют и внешнюю и внутреннюю части, обрабатывая на всю глубину.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 429
  • Благодарностей: 430
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #365 : 30 Июн 2014 [20:03:43] »
Да, такая проблема есть. По- правильному надо отдельно закреплять центральную, полезную часть. А на практике... Я лично в конце слежу визуально за процессом и вручную вырубаю станок, как только середина отошла. Тут еще важно, какой фрезой вырезаешь. Если 3мм, то зазор маленький, сердцевине деваться некуда, и может заклинить фрезу. А вот 6мм, зазор довольно большой (до 12мм) и , скорее всего, ничего не случится плохого.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 429
  • Благодарностей: 430
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #366 : 30 Июн 2014 [20:05:28] »
Стальные детали на реальном производстве крепят на магнитные столы, можно крепить и на вакуумные столы ( и не стальные детали). Тогда все части заготовки закреплены. Но, это в производстве...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #367 : 01 Июл 2014 [13:41:52] »
Ещё как соображение. Детали в основном делаются из листа порядка 8...20мм толщиной. Лист (особенно тонкий) может быть гнутым. Когда то был у меня такой лист толщиной 8мм. Даже при разнесенных точках миллиметров 200-250 величина прогиба была чуть менее миллиметра.

Как следствие - во первых при зажиме детали лист заготовки все-равно может остаться гнутым (зависит от способа крепления и стороны крепления. Может быть зажимом удастся выпрямить). При изготовлении малоответственных небольших деталей прогиб листа может и не иметь значения, но при изготовлении точных деталей, и длинных - такая деталь будет:

1. Неточной потому как из-за выгиба её толщина может быть разной (например получится тоньше в середине).
2. После вынимания из листа она стремиться вновь изогнуться, как и было ранее до зажатия закрепляющими приспособлениями.

В связи с этими фактами рекомендовано ли сначала промерить выгиб заготовки и закрепить её горбылём вверх по коротким сторонам. После этого ЧПУ по программе начинает небольшими слоями выравнивать базовую поверхность перемещая фрезу "квадратно-гнездовым" способом. Конечную обработку вести на высокой скорости и глубиной чуть ли не 0.02мм.

Потом уже заготовка с оформленной базовой плоскостью отжимается, очищается станок от стружки тщательно. Заготовка ложится на стол в перевернутом виде, закрепляется (но уже таким образом, чтобы под всеми закрепляющими элементами была базовая плоскость) и тогда уже фрезеруется деталь но тоже памятуя о том, что верхняя поверхность тогда кривая-вогнутая, то деталь должна быть ещё меньшей толщины (то есть по заготовке должен быть запас). А гнутье может быть ещё и "винтом". Это исправить ещё сложнее...
« Последнее редактирование: 01 Июл 2014 [13:52:41] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #368 : 01 Июл 2014 [14:12:51] »
Миша, все еще хуже - закаленный дюраль Д16Т имеет внутренние напряжения, ты к примеру отфрезеровал ровно верх, перевернул - фрезеруешь другую сторону, снимаешь - та сторона что была ровной опять немного кривая. Часть напряженного материала снялась - напряжения поменялись, изгиб снова появился. Точную и тонкую деталь из Д16Т  сделать очень проблематично. Но обычно большой точности на прогиб никто не требует.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #369 : 01 Июл 2014 [14:18:13] »
Ясно.... хреново.  А начиная с какой толщины детали по опыту  величина влияния остаточных напряжений на вновь образовавшийся прогиб уже совсем незаметна?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #370 : 01 Июл 2014 [18:12:28] »
Миша, все еще хуже - закаленный дюраль Д16Т имеет внутренние напряжения, ты к примеру отфрезеровал ровно верх, перевернул - фрезеруешь другую сторону, снимаешь - та сторона что была ровной опять немного кривая. Часть напряженного материала снялась - напряжения поменялись, изгиб снова появился. Точную и тонкую деталь из Д16Т  сделать очень проблематично. Но обычно большой точности на прогиб никто не требует.

Это верно для любых алюминиевых сплавов, кстати, не то Д16.
Against ALL Authorities

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 098
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #371 : 03 Июл 2014 [14:06:17] »
Вопрос по бывшему Ваниному станку.
Ситуация такая. Все работало. Теперь движки не крутятся.
Что изменялось с системе? Увозил ноут домой, жена к нему Ipad подключала. Все.
При загрузке ноута тон движков меняется, как обычно. Т.е. уровни сигналов на LPT меняются.
А вот виноват ли драйвер какой или провод какой "отмерз" - вопрос?

Ivan7enych, ссылочки на схемки нет под рукой?
Иван, не ищи! Пока прилаживал осциллограф услышал шаги - один в несколько секунд. Т.е. дело в ПО и настройках.

Схема - стандартное подключение TB6560, схему плат поищу дома.  Но там ничего нестандартного, импульсы шагов по одному проводу, направление вращения по другому.
Ой, Ваня, опять ищи! :)
Причесывал провода и по-ходу сломал контроллер Y оси (это тот на котором радиатор стабилизатора вентилятора) . Посмотрел осиллоскопом - нет "несущей" :) Так понимаю, тормозящего менанда. На двух выходах.
Выглядит это так: двигатель то шумит и не стартует или стартует в произвольную сторону.

Такая штука на замену пойдет? http://www./ссылка запрещена правилами форума//item/New-CNC-Router-Single-Axis-3A-TB6560-Stepper-Motor-Drivers-Board-For-axiscontrol/696396029.html
« Последнее редактирование: 03 Июл 2014 [15:08:26] от Дядя Вова »
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #372 : 03 Июл 2014 [22:45:24] »
Вопрос по бывшему Ваниному станку.
Ситуация такая. Все работало. Теперь движки не крутятся.
Что изменялось с системе? Увозил ноут домой, жена к нему Ipad подключала. Все.
При загрузке ноута тон движков меняется, как обычно. Т.е. уровни сигналов на LPT меняются.
А вот виноват ли драйвер какой или провод какой "отмерз" - вопрос?

Ivan7enych, ссылочки на схемки нет под рукой?
Иван, не ищи! Пока прилаживал осциллограф услышал шаги - один в несколько секунд. Т.е. дело в ПО и настройках.

Схема - стандартное подключение TB6560, схему плат поищу дома.  Но там ничего нестандартного, импульсы шагов по одному проводу, направление вращения по другому.
Ой, Ваня, опять ищи! :)
Причесывал провода и по-ходу сломал контроллер Y оси (это тот на котором радиатор стабилизатора вентилятора) . Посмотрел осиллоскопом - нет "несущей" :) Так понимаю, тормозящего менанда. На двух выходах.
Выглядит это так: двигатель то шумит и не стартует или стартует в произвольную сторону.

Такая штука на замену пойдет? http://www./ссылка запрещена правилами форума//item/New-CNC-Router-Single-Axis-3A-TB6560-Stepper-Motor-Drivers-Board-For-axiscontrol/696396029.html

Пойдет.
Как вариант, у меня есть запасная микросхема ТВ6560, если полетела именно она.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 429
  • Благодарностей: 430
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #373 : 05 Июл 2014 [22:25:15] »
Начал реализацию безумной идеи, изложенной тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87109.2560.html
Из 25мм Д16т вполне себе спокойно вырезалось фрезой 5мм, заглублением 1мм, скорость 600

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 429
  • Благодарностей: 430
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #374 : 06 Июл 2014 [15:37:08] »
Сделал прототип. В принципе работает.
Надо:
- заменить простую шпильку М12 на винт от станка или ШВП. Шпилька здорово стирается, все в опилках даже после смазки
- придумать жесткое крепление дрели с возможностью центрировки
-ставить концевики

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 233
  • Благодарностей: 621
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #375 : 06 Июл 2014 [19:23:02] »
По стопам полковника Морана?

Недалеко от тебя там дача Чубайса  ::)

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 429
  • Благодарностей: 430
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #376 : 06 Июл 2014 [19:55:18] »
Надо мной и Путин с Медведевым каждый день летают :o

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 233
  • Благодарностей: 621
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #377 : 06 Июл 2014 [21:25:20] »
Ну... для них давление придётся поддать побольше. Могет быть компрессор?

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 429
  • Благодарностей: 430
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #378 : 06 Июл 2014 [21:57:53] »
Компрессоры до 300атм только в МЧС,  и то не во всех пожарках. Но, все пневматы покупают баллоны и там заправляют.

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Технологии металлообработки
« Ответ #379 : 06 Июл 2014 [22:04:33] »
Компрессоры для заправки водолазных баллонов.... только цена :-\