Боремся с засветкой!

[Max_canaryskies]

Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!

[kup]

Никто теплицы из фанеры не делает. Влажность быстро покажет кто здесь хозяин . Смысл теплицы в парниковом эффекте. Пропускать свет, удерживать тепло и влажность.

[dps]

делать стекла переменного светопропускания (электрохромные), как в Боинге 787,
------
Ну да, конечно для кучки  "чОкнутых" астрономов (дипскайщиков) численностью в человек 100 на всю Россию будут применять суперновые технологии для выращивания огурцов в теплицах с эффектом пониженного светового загрязнения. 

Дело не только в астрономах. Достаточная темнота ночью нужна (и жизненно важна) и всем обычным людям, независимо от рода занятий. Вон недавно поселок под НН взбунтовался.

[dps]

Там уже люди простые кто рядом живет кричат что спать не могут

Раз спать не могут - путь жалуются в Роспотребнадзор. Вот действующие нормативы: 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115526.600.html
А хочется "покричать" - пусть кричат.

Нормы Роспотреба смешны - 10 лк, когда окна на улицу, 5 лк, когда во двор. У меня при 1 лк на окне я вынужден закрывать шторы, потому что слишком ярко в комнате (порядка 0,01-0,05 лк, когда типичные естественные значения ночной освещенности не превышают 0,001 лк).
И Роспотребу по барабану, как и чем эти люксы создаются: равномерной засветкой, как от сумерек или теплицы, или точечной, как от фонаря, на который невозможно смотреть; более безопасным натриевым спектром или намного более опасным по биологическому воздействию белым светодиодным.
У вас не 10, а всего 8 лк, а вам в окна бьет десяток фонарей? Идите в баню.

[Valenock]

Смысл теплицы в парниковом эффекте

Если источник тепла и света внутри теплицы, то парниковый эффект где, снаружи? Или вы хотите сказать что зимой и летом одни и те же теплицы, и никто специальные зимние дворцы для помидоров строить не будет.

[kryptonik]

Но определенные положительные изменения есть. Оранжевые ртутные лампы постепенно заменятся на белые светодиодные и небо уже не выглядит так гнусно, приобрело более приятный цвет.

[Zukanov]

Но определенные положительные изменения есть. Оранжевые ртутные лампы постепенно заменятся на белые светодиодные и небо уже не выглядит так гнусно, приобрело более приятный цвет.

То, что цвет ламп меняется на белый, это плохо. Рекомендуются как раз именно жёлтые, оранжевые и даже янтарные оттенки для уличного освещения (2800-3000К). Меньше синего, короче...

[Марс 102]

У нас в Москве меняют на жёлтые.

[dps]

Но определенные положительные изменения есть. Оранжевые ртутные лампы постепенно заменятся на белые светодиодные и небо уже не выглядит так гнусно, приобрело более приятный цвет.

Приятный цвет, который, в отличие от оранжевого, мешает видеть звезды? ))
Аналог натриевых ламп в светодиодном варианте - это светодиоды PC Amber (1600-1700К) или максимум 1800 К. Никаких 2700К и тем более 3000, 4000, 5000К на улицу выставлять не надо.

[Zukanov]

Аналог натриевых ламп в светодиодном варианте - это светодиоды PC Amber (1600-1700К) или максимум 1800 К. Никаких 2700К и тем более 3000, 4000, 5000К на улицу выставлять не надо.

1600К это было бы здорово, но возможно непривычно обычной улицы. Всё-таки IDA рекомендует для уличного освещения лампы менее 3000К.

1600-1700К подойдут для парков тёмного неба. Кстати, в канадском парке Монт Мегантик ставят именно такие лампы — янтарно-красные.

[dps]

Аналог натриевых ламп в светодиодном варианте - это светодиоды PC Amber (1600-1700К) или максимум 1800 К. Никаких 2700К и тем более 3000, 4000, 5000К на улицу выставлять не надо.

1600К это было бы здорово, но возможно непривычно обычной улицы. Всё-таки IDA рекомендует для уличного освещения лампы менее 3000К.

1600-1700К подойдут для парков тёмного неба. Кстати, в канадском парке Монт Мегантик ставят именно такие лампы — янтарно-красные.

Куда уж привычней )) 1600-1800 К светодиоды это аналог натриевых ламп 2000-2200К, применяемых буквально всюду.
IDA уже выпустило апдейт в 21 году, что лучше не более 2200К, хотя они продолжают сертифицировать как IDA compliant и те, что от 2200 до 3000К.
Мон-Мегантик, по-моему, PC Amber пользует, если я правильно помню из их отчетов. Янтарно-красное это уже из диапазона 1000-1500К будет по цветовой температуре.

[Max_canaryskies]

Было бы неплохо произвести экономический расчет, что хорошо утепленная, непрозрачная, а может, и многоэтажная, теплица, например из сендвич-панелей, круглогодично выгоднее.
Зимой это очевидно, а вот в целом по году? По идее, основные эксплуатационные энергозатраты это подогрев, а не освещение. Кто возьмется?

В целом для ЛА в РФ главная проблема в будущем - это теплицы, их кол-во легко может удвоиться в ближайшие лет 10.
Как я понял из этого видео https://youtu.be/7ymS3jJPNYc?t=10
Теплицами на данный момент почти полностью закрыли внутренний спрос на томаты, огурцы, и есть потенциал вывода тепличных овощей на экспорт. В общем ничего хорошего ЛА можно не ждать. Темнее наше небо точно не станет.
Нашел еще одно видео по теме, но пока не смотрел http://www.youtube.com/watch?v=RpXUd81rVVg

Вариантов есть два:
1) делать стекла переменного светопропускания (электрохромные), как в Боинге 787, удешевлять их производство (узнавал, что в России такой технологии нет и никто этим не занимается, есть только фотохромные стекла, затемняющиеся под действием света) и различные технологии зашторивания применять
2) полностью переносить теплицы в закрытые помещения и на искусственное освещение, спектр которого сейчас можно легко генерировать светодиодами, энергию на освещение днем брать, как вариант, с солнечных панелей. Да и есть подозрение, что растениям зимним пасмурным днем естественного света может не хватать - 1000 лк против десятков тысяч лк летом, и все равно желательна досветка, тогда уж логичнее уходить от прозрачных теплиц, и вопрос светового загрязнения от теплиц сам собой решится.

[Звездный трекер]

Но определенные положительные изменения есть. Оранжевые ртутные лампы постепенно заменятся на белые светодиодные и небо уже не выглядит так гнусно, приобрело более приятный цвет.

То, что цвет ламп меняется на белый, это плохо. Рекомендуются как раз именно жёлтые, оранжевые и даже янтарные оттенки для уличного освещения (2800-3000К). Меньше синего, короче...
[/quote]
А почему? У меня поставили на улице светодиоды , тусклее натриевых и светят ровно вниз.Стало темнее и нет светорассеивания.Чем плохо то?

[Nazar]

Наш очередной вклад в общее дело:
http://www.youtube.com/watch?v=LLptax9HRaM

[Zukanov]

А почему? У меня поставили на улице светодиоды , тусклее натриевых и светят ровно вниз.Стало темнее и нет светорассеивания.Чем плохо то?

Вы говорите о направленности — она у светодиодов действительно существенно лучше.

А мы дискутируем о цвете. С эгоистической астрономической колокольни янтарно-жёлтый оттенок уличного освещения лучше, т.к. его проще вырезать фильтром (как и любой другой оттенок). А у вот белого цвета спектр равномерный — т.е. все цвета излучаются — и погасить его фильтром не выйдет. Только крышкой телескопа (

Вообще, уличное освещение должно отвечать четырём принципам: Направленность — Яркость — Время — Цвет (см. прилагаемую картинку)

[Max_canaryskies]

Я бы на последнем плакате исправил бы цифры на 1700-2700. 3000 уже довольно белый оттенок, предел. И с выгоранием светодиодов со временем все равно цветовая температура повышается.
Заменил недавно сгоревшие лампочки из той же партии, купленные одновременно, так уже оставшиеся светят гораздо более холодным цветом.

[Compositor]

Невероятно, но бывает и вот такое: Новейший тепличный комплекс для малины оснащен шторами
Кто у нас в Калуге? Сможете сходить познакомиться, расспросить о причинах и действующих лицах?

 В Обнинске Калужской области открылся первый в России комплекс по круглогодичному выращиванию малины, написал в в своем Telegram-канале губернатор региона Владислав Шапша. «Помогли компании "Юнионпарк" реализовать этот уникальный даже по мировым меркам проект в Обнинске. Все технологические процессы автоматизированы. Урожайность тепличного комплекса — до 100 т/год», — сообщил он. По информации телеканала «Ника TV», в проект было вложено 400 млн руб., площадь теплиц — чуть меньше 1 га, на данный момент высажено 9,5 тыс. кустов малины.

Чтобы производство, находящееся в черте города, не мешало жителям, тепличный комплекс оснащен тремя системами штор — энергоэффективной, светоотражающей и светомаскировочной, которая также является и энергоэффективной. «Более энергоэффективных теплиц я в России не видел», — сказал каналу «Ника TV» гендиректор проектно-конструкторской фирмы «Агропроект» Роман Ноздрачев.

Остальной текст статьи

(кликните для показа/скрытия)

«Юнионпарк» зарегистрирована в Обнинске в 2018 году. Малину компания выращивает в специальных теплицах на кокосовом субстрате с применением капельного полива, созданы системы искусственного освещения и поддержания микроклимата. Опыляют растения специально выведенные шмели. Для «Юнионпарка» теплицы — это научно-производственный проект. Если эксперимент пройдет успешно, то предприятие планирует расширяться на территории Калужской области.

Комплекс в Обнинске действительно является первым в России товарным производством, говорит гендиректор компании «Технологии Роста» Тамара Решетникова. Однако она сомневается, что инвестиции в подобный круглогодичный проект могли составить 400 млн руб. — сумма, скорее всего, должна быть больше. «Для круглогодичного выращивания нужны значительные инвестиции, поэтому такая ягода будет очень дорогая», — говорит Решетникова.

По ее словам, заявленная мощность проекта в пересчете на квадратный метр крайне высокая, она возможна исключительно при круглогодичном производстве со светокультурой​ и непрерывным сбором. «Насколько я понимаю технологию выращивания малины в защищенном грунте, ягоды с куста в режиме нон-стоп снимать нельзя. Я думаю, что все-таки будут перерывы в сборе, либо на место отплодоносившего куста будут высаживаться новые саженцы. Как это будет делаться — я не представляю, потому что новому саженцу также нужно время, чтобы начать давать ягоды», — прокомментировала «Агроинвестору» Решетникова, добавив, что с покупкой новых кустов могут быть проблемы, так как они все импортные.

Гендиректор Ягодного союза Ирина Козий говорит, что проект в Калужской области не является первым в России: тепличные хозяйства, выращивающие малину, есть, хотя производят они ее в небольших объемах. Однако обнинский проект — одна из первых ласточек в производстве малины, пригодной для сетевой розницы: выращенная по такой технологии ягода получается лежкой и хорошего товарного качества. «Пока российская малина редко попадает на полки магазинов даже в сезон, потому что хранится очень мало», — добавляет она.

Оценить ее конкурентоспособность по сравнению с импортной ягодой пока сложно, так как крупных проектов, нацеленных на реализацию малины через розничные сети, в России пока не было, а опыт европейских производителей обычно не предусматривает круглогодичного выращивания. В зимний сезон, скорее всего, выращенная в теплице малина будет конкурентоспособна по сравнению с импортом, поскольку привозная ягода в этот период поставляется из стран Южного полушария самолетами, что делает логистику дорогой. Если говорить о летнем периоде, то к конкурентоспособности тепличной малины могут быть вопросы, потому что в сезон импорт идет из относительно близких стран, следовательно, затраты на транспортировку снижаются.

Объем импорта ранних и поздних ягод в Россию все еще большой, хотя летом отечественной продукции, особенно земляники садовой, на рынке достаточно, чтобы в этот период полностью отказаться от ввоза, за исключением отдаленных регионов, продолжает Решетникова. Правда, в этом году российская ягода будет не сильно, но все же дороже из-за роста затрат на логистику, СЗР, удобрения и др., хотя агрохимия на этот год уже закуплена, а в следующие сезоны российские производители ягод могут столкнуться с крайне серьезным ростом цен и сложностями при покупке посадочного материала. Импортная ягода подорожает минимум на процент снижения курса рубля.

«Опасаюсь, что с осени рынок ягод в России в натуральном выражении сократится, потому что мало кто может позволить себе купить импортную ягоду за 4 тыс. руб./кг. В рублевом выражении рынок, скорее всего, останется таким же, но в долларах также будет снижение», — считает Решетникова. Поэтому внутреннее производство нужно развивать, но встает вопрос импортных поставок, который пока не решен, добавляет она. ​

Пока российские производители делают все, чтобы на рынке была качественная ягода, но сложно сказать, по какой цене ее можно будет реализовать. «Ягоды, фрукты все же не воспринимаются как продукты первой необходимости, хотя они крайне важны для здоровья. Однако, если у потребителя ограниченные финансовые возможности, то именно на такой продукции он начинает экономить», — отмечает Козий. По ее словам, себестоимость выращивания увеличилась почти вдвое, но смогут ли производители соизмеримо поднять цены на свою продукцию — вопрос открытый.

Елизавета Литвинова

[Nazar]

... янтарно-жёлтый оттенок уличного освещения лучше, т.к. его проще вырезать фильтром (как и любой другой оттенок).

А можно поподробнее? И желательно с примером того как фильтры гасят тёплые светодиодные лампочки. Ибо я пока не совсем понимаю как это возможно.
В идеале сравнить на графиках спектр излучения такой светодиодки и спектр поглощения фильтра.

[NotSodern]

о причинах

страница 25 https://a-sera.com/wp-content/uploads/2020/12/presentation-a-sera-group-russian.pdf
"В летний период помещение внутри теплицы сильно прогревается. В этом случае система зашторивания автоматически включается при поступлении сигнала с сенсоров и создается искусственная тень.
А в зимнее время автоматически включается для предотвращения потери тепла. Кроме того, в зимние месяцы занавес закрывается системой климат-контроля, благодаря чему тѐплый воздух остается внутри."

ночью по логике тоже надо бы закрываться что бы меньше тратить на освещение. отраженный свет в теории можно использовать несколько раз.
выходят экономят деньги и продукцию. ну и меньше жалоб от местных жителей. хотя в документе указано пропускание пленок 50-70%(возможно есть иные). те именно то что указано не защитит жителей полностью.

[AlexDark]

А никто не знает уровень засветки в черте города в УФ диапазоне ( конкретно 337нм +- несколько нм в стороны). Думал попробовать зарегистрировать излучение люминесценции азота от космических частиц, но непонятно, стоит ли морочиться с поиском узкополосного 337нм фильтра и сборкой фотоприемника, если засветка все убьет.

[Zukanov]

А никто не знает уровень засветки в черте города в УФ диапазоне ( конкретно 337нм +- несколько нм в стороны). Думал попробовать зарегистрировать излучение люминесценции азота от космических частиц, но непонятно, стоит ли морочиться с поиском узкополосного 337нм фильтра и сборкой фотоприемника, если засветка все убьет.

Похоже, что никто не подскажет. Это такой узкоспециализированный вопрос, что даже Гугл толком сказать не может.
Так что можно быть первым! Особенно, в 337 нм диапазоне.

Спектры ламп (правда, не совсем понятно каких) можно посмотреть тут - Light Pollution in Ultraviolet and Visible Spectrum.