Боремся с засветкой!

[Max_canaryskies]

Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!

[поручик]

От засветки может спасти только рост тарифов на ЭЭ(что в перспективе вероятно) и законодательный запрет использования энергоэффективных ламп LED и тд (что не вероятно).

Тарифы растут всегда, просто в следствии инфляции, но света от этого меньше не становится
В РФ засветку можно снизить срезав субсидирование электроэнергии для тепличных комплексов, чтобы они защищали теплицы отражающими экранами и исключили рассеяние света в пустоту, но это тоже маловероятный сценарий, эта отрасль стала важной для экономики, и никто не станет рубить её шашкой с плеча. Более того я уверен что теплиц в РФ может стать гораздо больше в ближайшие лет 10, причина этого дешевый газ (для отопления) и дешевая электроэнергия (для освещения).

[ORSA]

Тут некоторые говорят, что надо смотреть в сторону цивилизованных стран ...вот так в Цусиме "империалисты" на ксеноновый свет ловят кальмаров и по им на засветку. Слева Корея, справа Япония - оцените масштаб.
А вы на теплицы наши православные "батон крошите"

Ловят кальмаров, а сколько животных страдает

[Zukanov]

В РФ засветку можно снизить срезав субсидирование электроэнергии для тепличных комплексов...

Подскажите, а когда и кем такое субсидирование утверждалось в нашей стране?

[поручик]

Подскажите, а когда и кем такое субсидирование утверждалось в нашей стране?

Подробностей не знаю, я не в теме тепличного бизнеса, но видел в ряде источников инфу о льготах и субсидиях для производителей овощей в закрытом грунте
https://www.khabkrai.ru/events/news/187979
https://www.agroinvestor.ru/markets/news/33868-teplichnaya-otrasl-prosit-subsidirovat-energozatraty/

[поручик]

В целом для ЛА в РФ главная проблема в будущем - это теплицы, их кол-во легко может удвоиться в ближайшие лет 10.
Как я понял из этого видео https://youtu.be/7ymS3jJPNYc?t=10
Теплицами на данный момент почти полностью закрыли внутренний спрос на томаты, огурцы, и есть потенциал вывода тепличных овощей на экспорт. В общем ничего хорошего ЛА можно не ждать. Темнее наше небо точно не станет.
Нашел еще одно видео по теме, но пока не смотрел http://www.youtube.com/watch?v=RpXUd81rVVg

[dps]

В целом для ЛА в РФ главная проблема в будущем - это теплицы, их кол-во легко может удвоиться в ближайшие лет 10.
Как я понял из этого видео https://youtu.be/7ymS3jJPNYc?t=10
Теплицами на данный момент почти полностью закрыли внутренний спрос на томаты, огурцы, и есть потенциал вывода тепличных овощей на экспорт. В общем ничего хорошего ЛА можно не ждать. Темнее наше небо точно не станет.
Нашел еще одно видео по теме, но пока не смотрел http://www.youtube.com/watch?v=RpXUd81rVVg

Вариантов есть два:
1) делать стекла переменного светопропускания (электрохромные), как в Боинге 787, удешевлять их производство (узнавал, что в России такой технологии нет и никто этим не занимается, есть только фотохромные стекла, затемняющиеся под действием света) и различные технологии зашторивания применять
2) полностью переносить теплицы в закрытые помещения и на искусственное освещение, спектр которого сейчас можно легко генерировать светодиодами, энергию на освещение днем брать, как вариант, с солнечных панелей. Да и есть подозрение, что растениям зимним пасмурным днем естественного света может не хватать - 1000 лк против десятков тысяч лк летом, и все равно желательна досветка, тогда уж логичнее уходить от прозрачных теплиц, и вопрос светового загрязнения от теплиц сам собой решится.

[поручик]

тогда уж логичнее уходить от прозрачных теплиц, и вопрос светового загрязнения от теплиц сам собой решится

Решится конечно, рано или поздно, просто проблема в том, что все ближайшие проекты - это прозрачные теплицы, и большинство новых будут делать также, ближайшие лет 10 точно. Сколько их ещё успеют построить не понятно, но х2 думаю точно сделают, даже без экспорта, только на внутреннем спросе.

[dps]

тогда уж логичнее уходить от прозрачных теплиц, и вопрос светового загрязнения от теплиц сам собой решится

Решится конечно, рано или поздно, просто проблема в том, что все ближайшие проекты - это прозрачные теплицы, и большинство новых будут делать также, ближайшие лет 10 точно. Сколько их ещё успеют построить не понятно, но х2 думаю точно сделают, даже без экспорта, только на внутреннем спросе.

а если еще на светодиодах догадаются досветку делать вместо натрия, то будет вообще ад.
вместо того, чтобы сокрушаться, задайте все интересующие вас вопросы Минсельхозу.
задайте вопросы и Роспотребнадзору - пусть установят нормы на фоновую засветку. не должна быть вдали от ближайших источников света (например, на расстоянии более 1 км) освещенность более 0,1 лк, т.е. более чем свет полной луны.

[kup]

делать стекла переменного светопропускания (электрохромные), как в Боинге 787,
------
Ну да, конечно для кучки  "чОкнутых" астрономов (дипскайщиков) численностью в человек 100 на всю Россию будут применять суперновые технологии для выращивания огурцов в теплицах с эффектом пониженного светового загрязнения. 

[Kost1984rus]

Там уже люди простые кто рядом живет кричат что спать не могут

[поручик]

Ну да, конечно для кучки  "чОкнутых" астрономов (дипскайщиков) численностью в человек 100 на всю Россию будут применять суперновые технологии для выращивания огурцов в теплицах с эффектом пониженного светового загрязнения. 

специально для ЛА никто ничего делать конечно не будет, но теплицы рано или поздно станут полностью закрытыми на искусственном освещении, кажется что так будет технологичнее, но жить в эту прекрасную пору...

[Maki]

Там уже люди простые кто рядом живет кричат что спать не могут

Раз спать не могут - путь жалуются в Роспотребнадзор. Вот действующие нормативы: 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115526.600.html
А хочется "покричать" - пусть кричат.

[Beorn]

Там уже люди простые кто рядом живет кричат что спать не могут

На днях на "Радио Свободы" сказали, что к ним пришло письмо из Нижегородской области с просьбой о защите. Из за тепличного хозяйства окружающие его населённые пункты не могут спать. Ночью так же светло, как и днём. Власти на жалобы не реагируют. Похоже последняя инстанция это "Радио Свободы".

[AlYev]

В целом для ЛА в РФ главная проблема в будущем - это теплицы, их кол-во легко может удвоиться в ближайшие лет 10

Дело не только в количестве. На вашем же видео в начале график - в советское время теплиц было больше. Но они, видимо, были теплицами, а не светлицами.

[Valenock]

видимо, были теплицами, а не светлицами.

Вот и меня волнует вопрос, неужели теплицы получают больше света днём, чем отдают его когда темно? Именно зимой. Я бы делал стены зеркальными, чтобы не тратить электричество на злобных инопланетян и благодарных сограждан.

[kup]

 Я бы делал стены зеркальными, чтобы не тратить электричество на злобных инопланетян и благодарных сограждан
-------
Вот и потренируйтесь у себя на огороде- купите зеркальные стекла с напылением . Начните со своей теплицы В пример так сказать. Уверен, даже для себя такой фигней заниматься не будете. Для себя лично в саду сделал следующее  - отвернул 3 фонаря, за 1 тыс руб. Дал электрику на лапу , разумеется с согласия соседей . Осенью было нормально, посмотрим что весной будет.

[Valenock]

Вот и потренируйтесь у себя на огороде- купите зеркальные стекла с напылением

Стоп! У меня теплица летом, она не из стекла и фонарей в ней нет. И зеркальным может быть не только стекло, на ПЭТ бутылке пива и то наклейка изнутри зеркальная.

[MURENA]

прозрачные теплицы, и большинство новых будут делать также, ближайшие лет 10 точно. Сколько их ещё успеют построить не понятно, но х2 думаю точно сделают, даже без экспорта, только на

Хорошо бы взять "языка" , из тепличников , и пообщаться . \Инженера , гл. агронома \. Но насколько я знаю программа /"тепличная"\ была до 2020 года . Миллиардные выделения , субсидии и т.п.  Так что пока \пока\ бурного роста не будет . Имеем , что имеем . И не у всех Т.К. дела идут гладко . Я \было дело\ имел отношение к сетевым магазинам , и душа радовалась видя полные помойки с испорченными овощами ...

[kup]

Стоп! У меня теплица летом, она не из стекла и фонарей в ней нет.
---------
Да не в этом суть! Себестоимость. Сделать теплицу из поликарбоната или обычно стекла ( если даже в промышленных масштабах) гораздо дешевле, чем выпендриваться "зелеными технологиями", которые обойдутся на порядок дороже. Огурцы золотые будут и не окупятся. Деньги , деньги , деньги. Вот и все все хочет бизьнес! Чихать они хотели ,чем дешевле -тем лучше -вот их логика
Это также как с рекламой- она приносит огромный доход , в том числе и в карманы чиновников. Подходить к ним с просьбами все равно что лезть им в карман. Хотя говорят в Москве рекламу поубирали, но зато все зас*рали иллюминацией. Хрен редьки не слаще. Освещение зданий и сооружений тоже крупный бизнес.

[Valenock]

Сделать теплицу из поликарбоната или обычно стекла ( если даже в промышленных масштабах) гораздо дешевле, чем выпендриваться "зелеными технологиями"

Ладно, это я неправильно сформулировал, попробуем ещё раз. А если теплица совсем непрозрачная? Из фанеры, из ПВХ, в землянке.. Она ведь ещё и теплой должна быть, даже слово однокоренное, а стекло - так себе теплоизолятор, а солнечный свет нафиг посылаем, сколько его зимой? Я тут в сторону ушёл, от засветки к теплицам, думаю это не страшно.