Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 36192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 372
  • Благодарностей: 133
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Оффлайн Дмитрий T.

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Дмитрий T.
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #600 : 20 Янв 2022 [07:43:27] »
Да в любом случае свет все-равно отражается от поверхности земли, летом меньше, зимой больше... И получается что свет лупит вверх

Оффлайн olvinksa

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от olvinksa
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #601 : 20 Янв 2022 [14:05:00] »
Да в любом случае свет все-равно отражается от поверхности земли, летом меньше, зимой больше... И получается что свет лупит вверх
Свет будет лупить вверх меньше, если его не направлять вверх специально или из пофигизма.

Оффлайн disccrimea

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 41
  • Вступил на путь ЛА
    • Сообщения от disccrimea
    • Откройте для себя Крым
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #602 : 31 Янв 2022 [12:42:56] »
На ForPost (севастопольские новости) появилась статья по поводу светового загрязнения https://sevastopol.su/news/zloy-svet-na-sevastopol-nastupaet-siyayushchiy-smog

Забавно почитать комменты. Так сказать, мнение народа об очевидной проблеме. Спойлер: клал народ на неё...
SW 15075, SW 1206, ТАЛ-75R, красненький БГШ

Оффлайн Дмитрий T.

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Дмитрий T.
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #603 : 31 Янв 2022 [13:12:49] »
Да в любом случае свет все-равно отражается от поверхности земли, летом меньше, зимой больше... И получается что свет лупит вверх
Свет будет лупить вверх меньше, если его не направлять вверх специально или из пофигизма.
это конечно, не спорю, но все же будет и будет засветка. И тем больше, чем больше фонарей натыкают на каждый квадратный метр

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 6 215
  • Благодарностей: 156
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #604 : 01 Фев 2022 [16:17:24] »
Все таки странная тема, но очень показательная. Политики так же, лозунги кидают, собирают в группы (партии), только дело за частую не движется.  :)

Тут главное процесс.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Благодарностей: 136
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #605 : 01 Фев 2022 [16:23:09] »
Кому как.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 6 820
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #606 : 01 Фев 2022 [17:15:48] »
Забавно почитать комменты. Так сказать, мнение народа об очевидной проблеме. Спойлер: клал народ на неё...
Ну почему же? Вот из комментариев:
Цитата
Что любопытно, у родственников такая же история, только фонари направлены в сторону от окон и они регулируются,а у нас в окна и крепление не регулируется!!!.И начал я выяснять про правила и нормы(сто лет мне это надо).Так вот выяснилось,что нормируется ночная засветка окон.Кому надо жалобу писать вот ссылка https://energy.midural.ru/images/Upload/2017/101/SPEIO_07.11.2016_777.pdf раздел 7.5.5
И жалобу писать надо в Роспотребнадзор.

P.S.
Кому лень листать свод правил СП 52.13330.2016 "Естественное и искусственное освещение", вот маленькая выжимка по окнам:
Цитата
7.5.5.3 На пешеходных улицах вне общественного центра, на внутридворовых территориях, а также на любых улицах, прилегающих к спальным корпусам больниц и лечебно-курортных учреждений, вертикальная освещенность на окнах квартир жилых зданий и палат спальных корпусов не должна превышать 5 лк.
7.5.5.4 В целях ограничения засветки окон следует применять светильники с ограниченными значениями силы света в направлении окон или светильники с экранирующими решетками.
Вот такое "ограничение засветки" допускается. Все остальные требования наоборот никаких требований по ограничению засветки не содержат.

« Последнее редактирование: 01 Фев 2022 [17:58:07] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Dozor-SPb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
  • Пока не астроном, только учусь ;)
    • Сообщения от Dozor-SPb
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #607 : 01 Фев 2022 [17:23:00] »
Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется? 

Киньте идею Грете Тумберг. Она у нас по всякой экологии )))
Meade Polaris 114mm
CELESTRON PowerSeeker 80 EQ

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 6 215
  • Благодарностей: 156
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #608 : 01 Фев 2022 [18:20:49] »
Кому как.
Ну а как? Сколько уже SQM в Научном, много наборолись?
« Последнее редактирование: 01 Фев 2022 [18:46:39] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 662
  • Благодарностей: 82
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #609 : 01 Фев 2022 [18:29:07] »
в научном
   В Научном .

Руки прочь от Воронежа !

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Благодарностей: 136
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #610 : 01 Фев 2022 [18:44:15] »
Кому как.
Ну а как? Сколько уже SQM в научном, много наборолись?

Как?
Брать и делать: выкручивать яркие лампочки, вкручивать слабые лампочки, устанавливать козырьки, писать в гос-услуги и в администрацию, снимать репортажи и ваять публикации.
Бороться нужно на всех фронтах. И меня как-то ни разу не останавливает то что бОльшая часть засветки у нас это фон от городов кругом. Я просто беру и действую ибо если я не сделаю, то никто здесь не сделает. И пусть мой вклад невелик, но он есть. А там глядишь смогу заразить этими мыслями еще кого-нибудь, а вместе уже веселее.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 6 215
  • Благодарностей: 156
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #611 : 01 Фев 2022 [18:48:04] »
Так сколько было и стало за прошедшие лет 5?
Хоть 21 то есть?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 372
  • Благодарностей: 133
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #612 : 01 Фев 2022 [20:15:15] »
Есть некоторая разница. Политики работают не бесплатно, ну и кроме зарплаты привлекаются немалые ресурсы.

А так, кое-какой толк есть. Цитируемость темы в интернете повысилась в разы. Да и информированность НЕ относящихся к астрономам людей тоже.
А тут, глядишь, и до законов недалеко.
Ну, и все-таки, местами стали появляться правильные фонари.
Если не противодействовать, то вообще все засветят.

Все таки странная тема, но очень показательная. Политики так же, лозунги кидают, собирают в группы (партии), только дело за частую не движется.  :)

Тут главное процесс.

Оффлайн dps

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от dps
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #613 : 02 Фев 2022 [12:29:08] »
Поддерживаю полностью и считаю, что эта тема- уход от реальности в иллюзию. Если за бугром ещё кто-то что-то где-то, то в РФ никто, нигде и никогда. Разве что какой-нить хулиган с рогаткой грохнет лампочку в фонаре, но и це ненадолго, ее ж заменят вскоре.
Единственный способ реально побороть засветку- это выезд далеко за город. Но лентяи на то неспособны...

Не так уж все безнадежно.
Нормированием светотехники в России занимается весьма ограниченный круг людей: несколько человек во ВНИСИ и НТС "Светотехника", несколько человек в НИИСФ, несколько человек в АПСС (ассоциация производителей светодиодов), свои предложения они направляют регуляторам (Минпромторг, Минстрой), и те их утверждают.
Связывайтесь с ними и отстаивайте свои интересы, объясняйте, почему необходимо заполнить те вопиющие пробелы, которые есть в российских светотехнических нормах. Акцентируйте внимание на том, что это нужно совсем не только и не столько астрономам (т.е. для защиты науки (профессиональная астрономия) и культуры (любительская астрономия)), а всем людям с позиций охраны здоровья, санитарного благополучия, защиты окружающей среды.

Там есть люди, которые готовы идти на контакт. Главное, чтобы они слышали больше ваших голосов.

Работайте с Роспотребнадзором и его научными институтами (их много), они разрабатывают санитарные нормы независимо от разработчиков ГОСТов и иногда ставят на место производителей светотехники (например, в 21 г. вышел усовершенствованный санпин по внутреннему освещению).

А производители всегда подстраиваются под нормы и готовы выпускать все, что у них будут покупать.
Такая солидная компания, как Филипс, гонит на Россию светодиодное фуфло, а на Францию, где приняты отличные законы по защите от светового загрязнения, разумеется, только то, что соответствует французским нормам.

Самый полноценный путь - это принятие федерального закона о защите от светового загрязнения, на основе которого подзаконные акты уже разрабатываются. В основном именно так и происходит в других странах. Ну а Россия - практически лидер по световому загрязнению в мире, и у нас такой закон наиболее актуален.

Если нужно понимание конкретных технических параметров, которые нужно лоббировать, то могу рассказать. Ну или откройте французские, канарские, квебекские или хорватские нормы.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2022 [12:36:26] от dps »

Оффлайн поручик

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Hello, world!
    • Сообщения от поручик
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #614 : 02 Фев 2022 [14:01:18] »
Ну а Россия - практически лидер по световому загрязнению в мире, и у нас такой закон наиболее актуален.
Посмотрите сперва https://djlorenz.github.io/astronomy/lp2020/overlay/dark.html
прежде чем писать ерунду

Оффлайн поручик

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Hello, world!
    • Сообщения от поручик
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #615 : 02 Фев 2022 [14:07:28] »
а на Францию, где приняты отличные законы по защите от светового загрязнения, разумеется, только то, что соответствует французским нормам.
Что-то не видно профита от "отличных законов" и специальных лампочек на карте

Оффлайн dps

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от dps
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #616 : 02 Фев 2022 [14:55:52] »
Ну а Россия - практически лидер по световому загрязнению в мире, и у нас такой закон наиболее актуален.
Посмотрите сперва https://djlorenz.github.io/astronomy/lp2020/overlay/dark.html
прежде чем писать ерунду

Это вы для начала посмотрите статистику: https://www.lightpollutionmap.info/LP_Stats/country.html?country=Russia
А потом говорите.
Посчитайте в расчете на одного жителя, сравните динамику в России и евространах.

Оффлайн dps

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от dps
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #617 : 02 Фев 2022 [15:04:30] »
а на Францию, где приняты отличные законы по защите от светового загрязнения, разумеется, только то, что соответствует французским нормам.
Что-то не видно профита от "отличных законов" и специальных лампочек на карте

Ну возьмите крупный французский город и посмотрите, что видно из космоса, пусть и от 500 нм.
А потом сравните с крупным российским городом.

И учтите, что законы во Франции вступили в силу пару лет назад только.



Оффлайн поручик

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Hello, world!
    • Сообщения от поручик
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #618 : 02 Фев 2022 [15:16:48] »
Это вы для начала посмотрите статистику: https://www.lightpollutionmap.info/LP_Stats/country.html?country=Russia
А потом говорите.
Посчитайте в расчете на одного жителя, сравните динамику в России и евространах.
Да кому интересна эта статистика, если во всей Франции нет ни одного серого места. Кому интересны какие там нормы и лампочки, если от этого нет толку?
Факт в том, что в Европе серых мест не осталось. Камера не сможет дать вам лучший сигнал/шум, полагаясь на загрязнение "в расчете на одного жителя". Ей без разницы сколько там вообще живет людей.
Либо у вас есть темное небо, либо его нет. Всё остальное - это софистика и крючкотворство.
В Крым в ближайшие годы могут переехать пару сотен тысяч человек на пмж, если засветка вырастет не сильно, тогда коэффициент в пересчете на одного жителя - упадет, только станет ли от этого темнее в Научном?))

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 6 215
  • Благодарностей: 156
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #619 : 02 Фев 2022 [18:02:56] »
От засветки может спасти только рост тарифов на ЭЭ(что в перспективе вероятно) и законодательный запрет использования энергоэффективных ламп LED и тд (что не вероятно).

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40