Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 42808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Оффлайн Марс 102

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Марс 102
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #580 : 06 Янв 2022 [18:30:53] »
А у нас под окнами, как и везде поставили светодиодные фонари, вместо натриевых и небо как-то стало немного темнее.
« Последнее редактирование: 06 Янв 2022 [19:16:03] от Марс 102 »

Онлайн Kost1984rus

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 46
  • Делаю красивую мебель на заказ
    • Skype - Kost1984rus
    • Сообщения от Kost1984rus
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #581 : 06 Янв 2022 [20:15:18] »
Тема существует давно, писем много, ну и , есть успехи или все еще ветряную мельницу атакуем?
СВ Доб 10" складной
Coronado Solarmax 60 II
Окуляр es 30/82 , 11/82, макси вижн 6.7/82
фильтр ангел ухс, Astronomic OIII , и лунный

Nvastro+
Фильтр svbony h alfa 7nm
С уважением, Смирнов Константин

Оффлайн Марс 102

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Марс 102
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #582 : 06 Янв 2022 [20:23:03] »
В наше время, везде ставят светодиодные фонари, которые небо меньше засвечивают.В таком случае определённые успехи есть.

Оффлайн ArtDen

  • *****
  • Сообщений: 755
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от ArtDen
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #583 : 07 Янв 2022 [19:09:13] »
Это какие такие свойства светодиодных фонарей позволяют им меньше засвечивать небо?  :o

Оффлайн Марс 102

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Марс 102
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #584 : 07 Янв 2022 [20:25:05] »
У них, в отличии от натриевых фонарей, нет боковой засветки, и свет соответственно падает вниз, а не во все стороны.

Онлайн Kost1984rus

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 46
  • Делаю красивую мебель на заказ
    • Skype - Kost1984rus
    • Сообщения от Kost1984rus
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #585 : 07 Янв 2022 [21:35:27] »
Это да, но их некоторые уроды в небо направлять любят, да и при снеге светят мама не горюй и фильтры их не давят
СВ Доб 10" складной
Coronado Solarmax 60 II
Окуляр es 30/82 , 11/82, макси вижн 6.7/82
фильтр ангел ухс, Astronomic OIII , и лунный

Nvastro+
Фильтр svbony h alfa 7nm
С уважением, Смирнов Константин

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #586 : 14 Янв 2022 [00:29:42] »
Создал плакат про светодиодное уличное освещение на основе канадского и добавил логотип МАКа.
Два варианта - большой и малый.
МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #587 : 14 Янв 2022 [11:14:22] »
Навеяно комментарием ув. Андрея 2 вот в этой теме 39-м телескоп ELT будет построен в Чили

Товарищи, всё о чём тут говорится, может решаться не на уровне плакатов, а только на уровне законов и администрации.
https://www.interfax.ru/russia/684742
Цитата
Министерство науки и высшего образования России предлагает ввести в стране охранные зоны вокруг обсерваторий, в пределах которых предусматривается целый ряд запретов - начиная от полетов самолетов и заканчивая капитальным строительством, установкой сотовых вышек и точек доступа Wi-Fi.
Прекрасная идея. Выдвинута ещё в 19 году. Правда воз, к сожалению, и ныне там. А между тем, у них, в буржуазных как грится странах...
https://www.elec.ru/news/2018/07/26/intellektualnoe-gorodskoe-osveshenie-na-kanarskih.html

Но ведь и мы не стоим на месте!
https://www.radidomapro.ru/ryedktzij/green/green/praviteligstvo-podderzhit-vnedrenie-umnogo-osvesh-68599.php
Цитата
Российские власти продолжают курс на внедрение энергоэффективных технологий. Премьер Михаил Мишустин поручил разработать предложения по стимулированию внедрения «умного» освещения на дорогах, а также по поэтапному запрету энергетически неэффективных фонарей. Исполнителями назначены Минтранс, Минстрой и Минэкономразвития.
Во как! А потому что новые системы внедрять и выгодно энергетически, и бюджет осваивается.
Цитата
Ранее Минстрой сообщал о том, что использования «умного» уличного освещения во дворах позволяет сократить потребления электроэнергии в этих целях на 30 — 70%. Такой комментарий в министерстве дали «Известиям» в середине марта. По статистике ведомства, замена освещения на «умное» в одном из кварталов Перми привела к экономии расходов на 42%. А в Соликамске Пермского края — сразу на 66,2% за три месяца.
Так что и пишите в Минстрой, а не на форум!))
1) Что в вашем районе требуется срочная замена энергонеэффективных ламп на светодиоды. И вы просите провести у вас на улице пилотный проект.
2) Что просите выбрать конструкцию светильника, полностью исключающую боковое рассеяние света.
3) Что предлагаете, в виде эксперимента, опробовать в вашем районе светодиоды "тёплого" оттенка, который лучше воспринимаются в сумерках.
4) Что просите установить электронную систему программированного снижения яркости светодиодов и выключения части светильников во период сна, например в период 24-7 утра, а также перехода её в экономичный режим и полного отключения в зависимости от уровня естественного освещения.

P.S.
Только не пишите, что вы ЛА... Подумают, что заговор отдельных энтузиастов. Лучше собрать подписи соседей и друзей.

P.P.S.
Если кто-то соберётся написать - можете, заодно, добавить, что:
1) Градостроительными нормами должны быть запрещена установка поблизости от домов высоких дорожных фонарных столбов, свет которых попадает в окна. Необходимо устанавливать низкие фонарные столбы по типу парковых, свет которых освещает только тротуары.
2) Яркие рекламные плакаты, неоновые вывески, а также декоративную подсветку домов, в ночное время следует отключать.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2022 [12:13:39] от Maki »

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #588 : 15 Янв 2022 [09:00:27] »
Maki, огромное спасибо за полезную информацию про планы Минстроя!

Это действительно важная информация — 50% засветки даёт именно уличное освещение, которое управляется централизованно.

Но, думаю, Минстрой РФ не самый лучший адресат для изменения освещения в конкретном районе. Нужно найти более близкие и более "приземлённые" адресаты на месте. Ну, а Минстрой страны можно поставить в копию.

П.С. Плакатами многого не сделаешь, но и они тоже важны для поддержки борьбы с засветкой.


МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн ArtDen

  • *****
  • Сообщений: 755
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от ArtDen
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #589 : 15 Янв 2022 [09:29:17] »
Создал плакат про светодиодное уличное освещение на основе канадского и добавил логотип МАКа.
Два варианта - большой и малый.
А почему "Ярко-белые и голубые оттенки уличного освещения вредны как для здоровья человека, так и для окружающей среды"?
И чем тёплые оттенки света лучше в плане засветки?

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #590 : 15 Янв 2022 [10:09:51] »
О времени выключения — с 2300 до 600

Кстати, о времени выключения — давайте договоримся, что выключать уличное освещение лучше на с 24 до 7, а с 23 до 6.

Это удобно для астрономов — вечером раньше можно начать наблюдения, а утром с 6 до 7 уже никто не наблюдает на тёмном небе.

Кроме того, для пешеходов это также вполне подходит: после 23 мало кто ходит по улицам, а в 6 утра люди уже собираются и идут на работу. Это подтверждается в т.ч. и данными из российских научных статей — см. график ниже. Статья - Оптимизация трафика на пересечении ул. Мельникайте и Республики в Тюмени, дек 2018, S Sannikov V Timokhovets A Martyuchenko
На графике с 2-х часовым шагом видно, что число автомашин (а мы предполагаем, что  и пешеходов) значимо растёт с 6 и сильно падает к 22.



Высокая интенсивность пешеходного трафика в Лондоне, Нью-Йорке и Мельбурне приходится на период с 7 до 22 — см. график ниже. Время с 0 до 6 вообще не рассматривается. Падение же вечернего пешеходного трафика к 23 уже так велико, что после можно считать, что его и нет. На графике оранжевый и синий — односторонний трафик, зелёный — двусторонний.
Статья - Places as Intersecting Flows: Mapping Urban Morphologies, Functional Constellations and Pedestrian Rhythms, сент 2013, Elek Pafka



Так что оптимальным, на мой взгляд, является именно режим с 2300 до 600, чтобы выключать уличное освещение.
 

МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #591 : 15 Янв 2022 [10:24:24] »
А почему "Ярко-белые и голубые оттенки уличного освещения вредны как для здоровья человека, так и для окружающей среды"?
И чем тёплые оттенки света лучше в плане засветки?

Быстро и с подробностями ответить не могу, но в общем случае — желтоватый свет освещения близок к солнечному спектру.
Хотя ночью Солнце не светит, а только Луна, которая отражает солнечный свет и её спектр идентичен* солнечному. Условно — и человек, и природа могут принять тёплый оттенок уличного освещения за естественный.
Так или иначе, по научным данным, голубые оттенки освещения сильнее влияют на циркадные ритмы человека и животных, чем тёплые. А влияние это негативное, т.е. вредное.
____________________________
* - почти
МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн ArtDen

  • *****
  • Сообщений: 755
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от ArtDen
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #592 : 15 Янв 2022 [10:44:41] »
Быстро и с подробностями ответить не могу, но в общем случае — желтоватый свет освещения близок к солнечному спектру.
Ничего подобного. Цветовая температура солнца  около 5000К, цветовая температура пасмурного дня - 5500-6000К.

Так или иначе, по научным данным, голубые оттенки освещения сильнее влияют на циркадные ритмы человека и животных, чем тёплые. А влияние это негативное, т.е. вредное.
Нету научных подтверждений влияния холодных оттенков освещения на циркадные ритмы человека.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #593 : 15 Янв 2022 [13:07:37] »
Быстро и с подробностями ответить не могу, но в общем случае — желтоватый свет освещения близок к солнечному спектру.
Хотя ночью Солнце не светит, а только Луна, которая отражает солнечный свет и её спектр идентичен* солнечному.
Дело в том, что глаз обладает избирательной чувствительностью к разным цветам спектра. И лучше всего он воспринимает жёлтый цвет. По этому, жёлтый фонарь при равной мощности, даст более информативное, чем чисто белый.
Ну, конечно, "желтизна" будет выглядеть отвратительно.
Лучше "тёплый" тон, чем чисто-белый.
http://electry.ru/elektrolampyi/tsvetovaya-temperatura-svetodiodnyih-lamp.html

P.S.
https://peak-leds.ru/informatsiya-dlya-klientov/pravilnoe-osveshhenie-ulits/
Пишут, что якобы чисто белый свет для освещения улиц лучше тёплого, потому что, типа, повышает внимание, а тёплый расслабляет. Почему-то это многие годы не мешало ставить ртутные лампы дающие вообще красноватый цвет... )
« Последнее редактирование: 15 Янв 2022 [13:25:27] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн поручик

  • ***
  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от поручик
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #594 : 15 Янв 2022 [13:39:15] »
Кстати, о времени выключения — давайте договоримся, что выключать уличное освещение лучше на с 24 до 7, а с 23 до 6.

Это удобно для астрономов — вечером раньше можно начать наблюдения, а утром с 6 до 7 уже никто не наблюдает на тёмном небе.
Вы серьезно?
Мегаполисы живут круглые сутки, никто не станет выключать свет в Питере/Москве потому что паре сотне фриков захотелось понаблюдать в телескоп.
Даже в мелких городках в теплое время года полно людей которые после 12 ночи на автопилоте идут домой. А если он запнется о бордюр, упадёт и убьется из-за того что не было света?)
Вся эта тема просто толчение воды в ступе. В обществе нет запроса на выключение уличного света по ночам, скорее напротив наличие уличного освещения в темное время суток считается благоустройством и всячески приветствуется жителями любых поселков.
Жить надо в реальном мире, а не мечтать о том как мы тут договоримся когда форумчанам будет наиболее удобно выключать в стране уличный свет вместе с теплицами: в 23 или 24 часа, ещё голосование прикрутите))

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #595 : 15 Янв 2022 [13:49:59] »
Поддерживаю полностью и считаю, что эта тема- уход от реальности в иллюзию. Если за бугром ещё кто-то что-то где-то, то в РФ никто, нигде и никогда. Разве что какой-нить хулиган с рогаткой грохнет лампочку в фонаре, но и це ненадолго, ее ж заменят вскоре.
Единственный способ реально побороть засветку- это выезд далеко за город. Но лентяи на то неспособны...

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #596 : 15 Янв 2022 [16:50:54] »
Быстро и с подробностями ответить не могу, но в общем случае — желтоватый свет освещения близок к солнечному спектру.
Ничего подобного. Цветовая температура солнца  около 5000К, цветовая температура пасмурного дня - 5500-6000К.
Да, после проверки выясняется, что тут я перегнул — причина вреда синих лучей вовсе не в их удалённости от средней цветовой температуры Солнца. Холодный свет вызывает снижение контрастности зрения из-за внутриглазного рассеяния и (при неумеренных уровнях синего) деградацию сетчатки. Всего-то (см. доклад ниже). Понятно, что снижение контраста зрения в условиях передвижения по улице опасно.

Луна, кстати, имеет цветовую температуру в 4100К, что хоть и смещено в тёплую часть от Солнца, но всё-таки недостаточно, чтобы дотянуть до рекомендуемых 2700-3000К.

Так или иначе, по научным данным, голубые оттенки освещения сильнее влияют на циркадные ритмы человека и животных, чем тёплые. А влияние это негативное, т.е. вредное.
Нету научных подтверждений влияния холодных оттенков освещения на циркадные ритмы человека.

Тут тоже можно согласиться (проклятая спешка) — не один синий свет ночью негативно влияет на циркадные ритмы. Весь видимый спектр ночного освещения отрицательно сказывается на этих ритмах. О влиянии синего см. выше.

Использование светодиодного освещение и вред синей составляющей подробно изложены в докладе Американской медицинской ассоциации "Воздействие светодиодного освещения на человека и окружающую среду"  от 2016 г. Там же приведены ссылки на научные работы. Кратко, выводы доклада таковы:
  • АМА поддерживает ответственное использование светодиодного освещения, что сокращает потребление электроэнергии и использование ископаемого топлива;
  • АМА поощряет снижение использования синей составляющей в изучаемом свете светильников для уменьшения их блеска;
  • АМА поощряет использование светильников с 3000К и ниже для уличного применения, в т.ч. на дорогах. Светодиодные светильники должны быть правильно экранированы для снижения вредного воздействия на человека и окружающую среду. Следует также рассмотреть возможность снижения яркости светодиодного освещения в непиковые периоды времени.
МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #597 : 16 Янв 2022 [21:28:42] »
Не охота кого-то обидеть или отнять надежду, но в России реальность такова, что астрономия никак не помогает увеличить прибыль от продажи природных ресурсов за рубеж. Это просто одна из статей расходов на науку, деньги в которую продолжают идти по инерции. Из этого и надо исходить при прогнозах кому будет отдаваться предпочтение в спорах между бизнесом и астрономами.

А чего сразу Россия? Миллионы жителей Лос - Анджелеса впервые! узнали о существовании звездного неба во время локаута.   :'(

"Когда в 90-х годах прошлого века произошло отключение электричества в Калифорнии, в службу 911 Лос-Анджелеса начали поступать множество сообщений о странных светящихся облаках в небе . Они видели нашу галактику "Млечный путь" в первый раз за свою жизнь.
Из-за светового загрязнения в крупных городах огромное количество людей на Земле никогда в жизни не видели Млечного Пути." (С)

А по теме. Не так вредно уличное освещение, как освещение от промышленных объектов. В 50км от Тюмени несколько лет назад построили тепличное хозяйство. Так засветка от этих нескольких теплиц, чуть ли ни как от всего города. Хорошо, еще что иногда фонари этой теплицы отключают на ночь.

Оффлайн ArtDen

  • *****
  • Сообщений: 755
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от ArtDen
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #598 : 16 Янв 2022 [22:25:23] »
ysdanko, там речь шла про крымскую астрофизическую площадку, а не про обычный мегаполис

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #599 : 20 Янв 2022 [04:43:01] »
У них, в отличии от натриевых фонарей, нет боковой засветки, и свет соответственно падает вниз, а не во все стороны.

Приехали.
Даже если этот так и у них почему-то нет боковой засветки - а кто у нас направляет светодиодные фонари строго вниз? Да блин они светят куда попало. В центре города куча светильников которые бьют куда угодно, только не вниз.

И на самом деле светодиоды тоже светят в стороны, есть у них боковые лепестки тк перед ними обязательно ставят рассеиватели разных видов. Взлетаешь над трассой со светодиодным освещением - прекрасно видны светильники.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info