Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 42793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #500 : 18 Фев 2020 [11:58:40] »
Ничего, пусть будут такие ответы. Мир будет знать своих героев. Я придумаю потом что с этим сделать.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #501 : 18 Фев 2020 [12:01:31] »
Михаил, кстати Вы подошли бы в качестве активиста.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #502 : 18 Фев 2020 [12:09:29] »
У меня мозги не такие чудные как у вас и образ мышления. Мы разные. Я тоже против засветки, но это должно решаться на довольно высоком государственном уровне ведь все требует больших затрат. Вплоть до включения в проекты по организацию освещения городов таких требований, изменение СНИПов и др. Вам задавал вопрос - где собственно "центр принятия решений" и куда можно написать. Но ответа так и нет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #503 : 18 Фев 2020 [12:15:52] »
Мы пока еще находимся на начальном этапе. Описываем проблему, создаем наглядные материалы.
То есть создаем инфополе в интернете и общественное мнение. Что в эпоху интернета уже немало.
К сожалению, строители и продавцы светильников не читают это, и даже не слышали. Как бы донести до них?
Конечно определеная проблема, что мы работаем без денег, которые тоже что-то решают.

Оффлайн slinkyseal

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от slinkyseal
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #504 : 18 Фев 2020 [12:20:37] »
Я не хочу играть в конспирологию, но мне кажется, эта подсветка парка нужна как раз для того, чтобы там вымерли деревья и можно было через какое-то время все это застроить.
Даже если об этом сейчас не думаю, легко понять, что на практике так и будет - это будет типичный пример современного постсоветского отношения ко всему. Играем в короткую, дальше разберемся, после нас хоть потом, grab the money and run.
SW Dob 10" (retractable)

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #505 : 18 Фев 2020 [12:50:45] »
Ну деревья то вряд ли от нее вымрут, однако организаторским способностям того, кто протолкнул этот проект, надо отдать должное, зарабатывать умеют.
Вот бы эти умения в правильное русло.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #506 : 18 Фев 2020 [13:05:53] »
Деревьям свет благоприятен.... все-таки фотосинтез..... правда определенного спектра.  Им это наоборот благо....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн slinkyseal

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от slinkyseal
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #507 : 18 Фев 2020 [13:25:04] »
Я тоже так думал, но потом прочитал, что у деревьев также есть биологические часы / циклы, которые ночное освещение сбивает, что сокращает продолжительность жизни деревьев. Кроме того, вряд ли от этого освещения кайфуют и с радостью размножаются птицы и животные, которые являются частью экосистемы парка.
SW Dob 10" (retractable)

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #508 : 18 Фев 2020 [13:31:25] »
Птицам и животным ночной свет это точно плохо, но они вроде как в городе лишние.

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #509 : 18 Фев 2020 [18:48:39] »
В городах очень много жувотных живет вида homo sapiens. То, что сапиенсу вредно избыточное освещение по вечерам, ночью и вообще перед сном - вроде как давно установлено методами доказательной медицины.

С другой стороны, города у нас повырастали такие, что снизить засветку в самом городе до сколько-нибудь наблюдательного уровня нереально. Финансовая стоимость мероприятий прямо пропорциональна количеству фонарей. Гораздо реальнее объявить какие-то пригородные районы, где засветка и так не рекордная, районами темного неба, и вводить особые ГОСТы на фонари локально. Типа Можайского района в подмосковье, или например района Алушта-Судак-Белогорск в Крыму. Вложения радикально меньше, и есть перспектива организовать зеленую (голубую?) зону засветки поблизости от цивилизации, где она способна привлекать туристов и возвращать вложения. В Крыму это вполне могло бы стать частью туристической инфраструктуры, финансируемой бюджетом.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #510 : 18 Фев 2020 [19:04:19] »
Чушь то какая..... если установит такое, то развивать на такой территории ничего нельзя. Любое "наразвитие" хуже, чем развитие. Особенно с учетом требуемых территорий. И таки сущность именно в уменьшении засветки. Рано или поздно светильники меняются. Вновь устанавливаемые светильники должны быть лучше по засветке, чем предыдущие. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Unclebaks

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unclebaks
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #511 : 02 Мар 2020 [21:55:56] »
В Крыму "борьба с засветкой" идет полным ходом! Вот такой "правильный" астрономический фонарь увидел сегодня выйдя с биноклем во двор)))  :D  >:D  А ведь было довольно темно, когда переехал сюда год назад.

Оффлайн slinkyseal

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от slinkyseal
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #512 : 03 Мар 2020 [02:30:49] »
Вся Грузия в таких.
SW Dob 10" (retractable)

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #513 : 03 Мар 2020 [02:41:50] »
А есть примеры, когда фонари, светящие в асфальт помогают уменьшить засветку? Может вопрос в количестве фонарей.
Вот у меня в качестве примера Токио. Практически повсеместно используется "свет в асфальт", а фон неба, увы, куда светлее, чем в моем родном Тольятти.
Мирного чистого неба!

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #514 : 03 Мар 2020 [03:13:19] »
Вот такой "правильный" астрономический фонарь увидел сегодня выйдя с биноклем во двор)))

Я вот не знаю... что будет, если:
- никого ни о чем не спрашивать
- приготовить некий ручной инструмент-трубогиб
- в частном порядке нанять автовышку
- согнуть трубу, на которой фонарь, в горизонт, чтобы фонарь мордой вниз
- приклепать вокруг абажура полоску оцинковки, ограничивающую световой конус

Вроде как, фонарь не спилен под корень, не прострелен из ружья, доказать ущерб от такого действия даже в суде проблематично. Да и кто пойдет жаловаться или менять все назад, если вас не поймали за руку, а фонарь продолжает исправно освещать улицу?
Какие могут возникнуть подводные камни?

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 804
  • Благодарностей: 88
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #515 : 03 Мар 2020 [05:09:36] »
Делайте . Мало кто заметит изменения . Я три года назад зачернил 3 фонаря на даче . Так ни кто и не чухнулся . Стоят . Светят в двое слабее .  На счёт вышки , проще сколотить 6-7и метровую лестницу .   \ Тема "дачная засветка" \ .
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #516 : 12 Мар 2020 [13:00:25] »
Вот они, одни из тех товарищей, которые продают фонари. Которых можно бы, теоретически, привлечь возможностью заработать на противозасветочной модернизации фонарей:
https://plus.rbc.ru/pressrelease/5e60e7107a8aa9039184a89f
И надо же, какие у них схемы любопытные. Они научились продавать местным администрациям услуги и оборудование в кредит, не обращаясь к загребущим банкам. Продвинутые парни, договариваться явно умеют очень хорошо.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 891
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #517 : 13 Мар 2020 [11:32:20] »
Очень приятная новость  ;)

Остров Ниуэ стал первым государством, отказавшимся от ночного освещения ради чистого темного неба

Цитата
Тихоокеанская страна Ниуэ стала первым государством, полностью отказавшимся от ночного освещения ради борьбы со световым загрязнением

https://daily.afisha.ru/news/35221-ostrov-niue-stal-pervym-gosudarstvom-otkazavshimsya-ot-nochnogo-osvescheniya-radi-chistogo-temnogo-neba/



Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Yevgeniy 74

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Yevgeniy 74
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #518 : 07 Мая 2020 [11:02:01] »
Был в конце октября в Чехии. Удивился, выйдя покурить на площадку в гостинице (практически в центре Праги), что невооруженным глазом очень хорошо видны Плеяды. Позже во время экскурсии гид рассказал, будто мэр решил, что раз кому-то хочется созерцать ночное небо, то так тому и быть: установили "щадящие" фонари и, как результат- и светло и глаза при этом не выжигает. "Грамотные" там фонари.
SW25012
---------------
"Рано или поздно звезды выстроятся в ряд и мы сойдемся на одной тропе." (с)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #519 : 07 Мая 2020 [12:20:23] »
Костяк Плеяд из звезд 2-3 зв. величины. Их и из Москвы видно, если прям в глаза что-то не светит... Все равно засветка там аховая и ничуть не лучше, чем в других городах-миллионниках. Дофига зданий подсвечивается..... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.