Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 42800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #460 : 30 Дек 2019 [10:22:37] »
Нужно заметить, что даже в Чили, в большинстве мест, и на профессиональных обсерваториях, засветка уже далеко не нулевая. Только в этом месяце проверил.
Селяне тоже любят синие светодиодные прожекторы. Остались единичные черные зоны.

И, видимо, нужно что-то придумывать со спутниками. Красить в черный матовый цвет, или ввести норматив альбедо (скажем, не более 10%).
Вообще, их так много может и не нужно вовсе. Захламляем уже все что можно!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #461 : 30 Дек 2019 [11:28:00] »
Да это пофиг... никто их красить в черный цвет не будет. Поскольку в таком случае будут лихо нагреваться. Наоборот -обертывают ЭВТИ и как правило весьма зеркальной, чтобы это тепло сильнее отводить... .и перепады тепла между освещенной и неосвещенной частью орбиты были бы минимальны.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #462 : 06 Янв 2020 [13:05:25] »
Всех приветствую!
сейчас нет возможности выбраться загород, поэтому пока все наблюдения проходят в условиях жесткой засветки. из того, что я изучил на форме, карты засветки строятся по географическому признаку. А есть ли изменение засветки зависимости от времени ? Если так подумать, то в 9-10 вечера , когда все сидят дома со включённым светом, засветка должна быть максимальна. а часа в 3 ночи остаётся только городское освещение, ведь в квартирах свет выключается. Есть ли заметный выигрыш , или разница только на уровне интуиции и самовнушения ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #463 : 06 Янв 2020 [13:15:42] »
Нет смысла париться в городских условиях засветкой вообще - от того, что она будет не в 15 раз ярче естественного фона, а всего лишь в 10, дипскай не появится. Морочиться есть смысл на уровне 30% прибавки к естественному фону или все 50.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #464 : 06 Янв 2020 [14:30:58] »
Цитата
карты засветки строятся по географическому признаку.
Не по географическому, а получают из космоса фото Земли ночью с яркими огнями свечения городов и по некоему алгоритму рассчитывают зоны засветки исходя из интенсивности света, занимаемой площади и др.

Цитата
в 9-10 вечера , когда все сидят дома со включённым светом, засветка должна быть максимальна. а часа в 3 ночи остаётся только городское освещение, ведь в квартирах свет выключается. Есть ли заметный выигрыш , или разница только на уровне интуиции и самовнушения ?
Нет, нету.... окна -полная фигня по сравнению с фонарями. Однако в долгосрочной перспективе все только ухудшается. Все больше освещения, строек и др.

 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #465 : 08 Янв 2020 [00:10:08] »
В соседней теме "Уютное местечко для активной астрономической старости" появилась запись про борьбу с засветкой в Новой Зеландии:

О как - НЗ собирается стать первой "dark sky nation"
Это типа как нац. программа для велосипедистов. Так под это дело я могу потребовать убрать уличный фонарь, который неожиданно ожил и сильно мне мешает, особенно зимой  ;D

https://www.rnz.co.nz/news/national/401392/nz-s-bid-to-become-first-dark-sky-nation-it-s-about-controlling-light

https://www.rnz.co.nz/news/national/406632/sky-s-the-limit-for-matata-dark-sky-sanctuary-potential




МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #466 : 08 Янв 2020 [00:52:21] »
Нужно отметить, что за 5 лет существования ветки, цитируемость темы в интернете существенно выросла, особенно на русском языке.
Но засветка растет, так как появились очень дешевые светодиодные прожекторы, которые каждый ставит бездумно.
Также, удешевление многие истолковали, что светить теперь можно больше.
Правильные картинки установки найти случайному пользователю не так очевидно.
Поэтому есть над чем работать, и в первую очередь донести тему до строителей и проектировщиков.

AstroMustard

  • Гость
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #467 : 15 Янв 2020 [02:06:28] »
Но засветка растет, так как появились очень дешевые светодиодные прожекторы, которые каждый ставит бездумно.
Также, удешевление многие истолковали, что светить теперь можно больше.
Правильные картинки установки найти случайному пользователю не так очевидно.
Поэтому есть над чем работать, и в первую очередь донести тему до строителей и проектировщиков.

Во-во, мой дом находится на крою города, с видом на Юг от берега реки около 500 метров, в ту сторону нет ничего, минимальная засветка, северную засветку города закрывал сам дом. По факту еще лет 5 назад я из дома мог наблюдать дипскай, прямо с балкона, вполне продуктивно. Андромеду мог видеть прямым зрением с балкона не вооруженным глазом.

Сейчас понавешали светодиодных фанарей которые светят не только на площадку внутридворовую, но и вверх на сами дома  :facepalm: + Во круге понастроили новых домов с той-же самой подсветкой. По итогу я уже с балкона еле-еле как могу угадать созвездия, не говоря уже про дипскай..... 

Даже то место на которое мы ездили наблюдать обросло вокруг дачами, кпп, вышками и прочей лабудой.

Тут были мысли про то что Города это теплушки. Так вот они не только тепло - пушки.....  Так вот, например, наше место наблюдения находится севернее нашего города, в той же стороне находится городская свалка, которая за несколько лет сильно разрослась, и даже будучи в 30-35 км от нее все равно веет смрадом, при условии что ветер попутный. 

Цивилизация и бездумное освещение убивает наблюдение космоса. 
« Последнее редактирование: 15 Янв 2020 [02:12:31] от AstroMustard »

AstroMustard

  • Гость
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #468 : 15 Янв 2020 [02:11:04] »
Нужно заметить, что даже в Чили, в большинстве мест, и на профессиональных обсерваториях, засветка уже далеко не нулевая. Только в этом месяце проверил.
Селяне тоже любят синие светодиодные прожекторы. Остались единичные черные зоны.

И, видимо, нужно что-то придумывать со спутниками. Красить в черный матовый цвет, или ввести норматив альбедо (скажем, не более 10%).
Вообще, их так много может и не нужно вовсе. Захламляем уже все что можно!

Человеческая цивилизация это словно раковая опухоль, уже всюду пустила метастазы.  :'(
« Последнее редактирование: 15 Янв 2020 [16:45:51] от AstroMustard »

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #469 : 19 Янв 2020 [14:19:01] »
В порядке абстрактных рассуждений... борьба с засветкой - экологический проект крупного, как минимум регионального уровня, т.к. нужны изменения в законодательство (хотя бы областное).
В РФ это можно сделать на уровне губернатора, минимум.
У гос.власти сейчас, в принципе, довольно много денег, всякие благоустроительные проекты популярны и более-менее финансируются. Особенно много лишних денег у федеральных властей, областные живут в серьезном дефиците. С законодательной инициативой, если она идет сверху от правительства, вообще проблем никаких.
Это противоречие - деньги есть на верхнем уровне, а проект делать надо на среднем - разрешается через запуск пилотного проекта, призванного проверить технологию и себестоимость.
Например, "починить звездное небо" в отдельно взятом Можайском районе. С одной стороны, он и так не особо засвечен, объем работ не столь велик, как попытки затемнить Истру или Серпухов. С другой - близко к Москве, легко контролировать. Если получится, можно собрать достаточно многочисленные отзывы от благодарных москвичей, школьных астрономических классов, которые могли бы ездить туда на наблюдения, и тому подобное. Филиал Московского Планетария там открыть. Для госвластей это важно. Все, что приносит политические дивиденды, гораздо легче исполняется.
Как цель проекта записать - "подготовка к ремонту звездного неба во всем Крыму"  ;D
Проект в статусе пилотного можно затевать и в самом Крыму. Например, затемнить Белогорск с окрестностями? Организовать астрономический район прямо на пресловутой Таврида-трассе, удобно достижимый для всех?
« Последнее редактирование: 19 Янв 2020 [14:24:21] от Compositor »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #470 : 19 Янв 2020 [14:35:23] »
Проект большой. Представляете, сколько светильников надо будет заменить? Сколько работ по оптимизации режима? Ну там создания такого, чтобы часть светильников была отключена ночью этак с 23-00 по 6-00 утра? Что делать с теплицами? На Тавриде самое дело - просто не включать освещение трассы никогда. Вот и будет кайф. Что делать с подсветкой зданий и прочей иллюминацией? Тоже отменять и демонтировать? В общем все приведет к тому, что это будут существенные деньги.... недоступные для любителя.

У меня около аэродрома ферма есть. С аэродрома виден в километре 1 фонарь. А вот полетав ночью - понял, что там на самом деле 4-5 фонарей. Допустим требуется изготовить для них кожух - это сначала надо найти аналогичный фонарь и его сделать (отмакетировать). Потом найти подъемник - который позволит работать на высоте - туда его пригнать . Договориться вообще с собственниками фермы. Сделать это. За несчастные 4-5 фонарей с учетом того -сего можно уже отдать тысяч 5...7. А то может там систему установить, которая будет свет выключать.

А если радиус взять этак километров 10 - то это будут уже сотни фонарей....  и к каждому кожух, подьемник.... выключение. Поэтому все выльется уже в сотни тысяч рублей.... и ведь без малейшей явной отдачи населению.... чай не больница там или ремонт дороги. Никто на это денег не даст. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #471 : 19 Янв 2020 [14:52:46] »
"Если получится, можно собрать достаточно многочисленные отзывы от благодарных москвичей, школьных астрономических классов, которые могли бы ездить туда на наблюдения, и тому подобное. Филиал Московского Планетария там открыть. Для госвластей это важно. Все, что приносит политические дивиденды, гораздо легче исполняется"

Это увы, идеализм и мечты :angel:
Кому из руководства Москвы это нужно? КОМУ?
При низком уровне интереса к любительской астрономии скорее откроют очередную Барвиху-лакшери, филиал Боско ди Чилиеджи, алкогольный бутик, секс-шоп или пафосную сцену для Камеди-клаба!  :D ^-^ ^-^ ^-^ ^-^

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #472 : 19 Янв 2020 [15:04:42] »
Для начала, не допустить новых неправильных фонарей и неверной установки.

Достаточно обязать производителей и импортеров внешнего освещения, печатать на одном листе(или для экономии, на половинке), на каждый светильник вкладыш
про световое загрязение, с парочкой пояснительных рисунков и простым, понятным текстом.

Это не будет стоить много денег, а эффект будет.

На сигаретах же печатают инфу о вреде курения, это хоть кого-то останавливает, во всяком случае, ставит в курс дела.

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 54
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #473 : 21 Янв 2020 [09:02:44] »
Знаете, в этом государстве люди как-то получают миллионы рублей на полную ахинею, даже близко не имеющую отношения к практической пользе. Типа выпуска компакт-дисков с записями патриотических песен. Много кому они реально нужны? А ведь бюджет платит. Это исключительно вопрос умения грамотно попросить.

AstroMustard

  • Гость
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #474 : 26 Янв 2020 [01:59:08] »
Для начала, не допустить новых неправильных фонарей и неверной установки.

Достаточно обязать производителей и импортеров внешнего освещения, печатать на одном листе(или для экономии, на половинке), на каждый светильник вкладыш
про световое загрязение, с парочкой пояснительных рисунков и простым, понятным текстом.

Это не будет стоить много денег, а эффект будет.

На сигаретах же печатают инфу о вреде курения, это хоть кого-то останавливает, во всяком случае, ставит в курс дела.

Это все хорошо, да вот только как правило светильники устанавливают себе на участок всякие "Паханы" как хотят и куда хотят, а монтируют все это дело как правило всякие "Равшаны и Джамшуты", соотвественно, им глубоко все равно что оно будет создавать световое загрязнение, а про всяку нашу Астрономию они и слыхать не слыхивали.

У нас в округе крутое Гос. предприятие поналепило этих фонарей как попало, просто голые светодиодные фонари светят во все стороны, а это типо как государственная компания и тд. , что уж говорить про частников.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2020 [02:05:44] от AstroMustard »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #475 : 26 Янв 2020 [02:06:37] »
Цитата
Для начала, не допустить новых неправильных фонарей и неверной установки.

Задача то уменьшать! А каждый новый светильник будет только увеличивать засветку будь он даже 10 раз правильный. Ну или только при замене старого на новый целенаправленно. Но это опять сотни тысяч рублей. Какие-то вещи просто надо демонтировать....  Вкладыш ничего не даст. Нужны железные и привентивные меры.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #476 : 26 Янв 2020 [04:05:58] »
В городах увеличение засветки невозможно остановить, на то он и город. И еще мне стало интересно в США борятся с засветкой?, там ведь вообще ахтунг:

Оффлайн Kvif49

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kvif49
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #477 : 26 Янв 2020 [05:29:39] »
там ведь вообще ахтунг:

И где там ахтунг? Весь запад глаз выколи. И ехать надо в поле, а не за фонарями по поселку гоняться.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #478 : 26 Янв 2020 [08:32:24] »
Поскольку влиять на численность населения мы не можем (ну, как не можем – по гуманитарным соображениям не можем  ;) ), более объективно оценить "правильность" уличного освещения позволила бы карта отнормированная к населённости. Единицу измерения предлагаю [мккд/м2/чел.]
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #479 : 26 Янв 2020 [11:16:59] »
"В городах увеличение засветки невозможно остановить, на то он и город. И еще мне стало интересно в США борятся с засветкой?, там ведь вообще ахтунг:"

Так это только в крупных мегаполисах и конгломерациях типа Нью-Йорка, Вашингтона, Лос-Анджелеса, Чикаго и тому подобных. Индейская территория в помощь ::) ,Техас, Невада, Оклахома.