Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Боремся с засветкой!  (Прочитано 42795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Боремся с засветкой!
« : 31 Янв 2014 [18:59:21] »
Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [14:55:21] от LeMay »

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #420 : 15 Фев 2019 [13:31:26] »
Шторы ставятся внутри теплицы, а не снаружи. Теперь вижу, как важно иметь систематизированный набор наглядных рисунков, так как все понимают по-разному.

Кто бы взялся? Могу напомнить их список и задачу, хотя все это есть выше в теме.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #421 : 15 Фев 2019 [13:38:00] »
Ну и записывай!   Само наличие хоть умного освещения, хоть тупого.... с низким IQ или высоким - все-равно наступление на незасвеченные районы. Шкалу бортля помните?
http://www.darkskiesawareness.org/img/sky-brightness-nomogram.gif

Слева -шкала яркости неба в единицах от натурального, незасвеченного. Центр Москвы и ближнее Подмосковье - это от 15 до 1000 раз. Тульский слет - в месте где небо в 2-3 раза ярче... чем идеальное. Засветка растет.... а это значит, что какое бы умное освещение не было бы установлено, то уже необходимо его снижение как минимум на порядок.

Шкала Бортля настолько нелепа, что даже на приведенной тобой номограмме заходит за красную линию.
Засветка в нашей стране растет не потому, что она как-то там сверх развивается, а потому что наружное освещение устанавливается бездумно  и никакими нормами не регулируется.
Желающим изменить ситуацию это вполне по силам. Для этого не надо писать листовки или ныть про "все пропало", надо принять деятельное участие в разработке нормативов и техрешений. Это можно сделать сотрудничая с одной из нескольких десятков организаций, которые сейчас занимаются проектированием и внедрением систем наружного освещения, например. Или проектированием теплиц. Нередки случаи, когда продуманное и хорошо зарекомендовавшее решение становится национальным стандартом, или стандартом "де-факто".
Неужели эти мысли сложны для понимания?

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #422 : 15 Фев 2019 [14:15:06] »
Цитата
Для этого не надо писать листовки или ныть про "все пропало", надо принять деятельное участие в разработке нормативов и техрешений. Это можно сделать сотрудничая с одной из нескольких десятков организаций, которые сейчас занимаются проектированием и внедрением систем наружного освещения, например. Или проектированием теплиц. Нередки случаи, когда продуманное и хорошо зарекомендовавшее решение становится национальным стандартом, или стандартом "де-факто". Неужели эти мысли сложны для понимания?

Нет не сложны. Теперь оцени влияние "кучки ЛА" количеством менее 1/50000 от населения РФ на изменение соответствующих ГОСТов и нормативов. Оцени экономическое влияние? Например завод гонит один и тот-же светильник с плафоном годами. налажено производство, установка... и др. Серино.... есть заказы на установку... Теперь все производство этого светильника надо переделать. новый плафон.... новые техрешения... тип установки. Переделать КД, пересмотреть вообще все. Кто на это пойдет и "за чей счет банкет"? Раз светильники выпускаются, то значит наступление на темное небо продолжается.... можно лишь отступая и пятясь - понемногу проигрывать. Факта удержания засветки не будет.

Установленный свет менять никто не будет. Это миллионы светильников. Все меры и пересмотр концепции ведут к дополнительному и лютому расходу денег. Неужели это непонятно?

Цитата
Шторы ставятся внутри теплицы, а не снаружи. Теперь вижу, как важно иметь систематизированный набор наглядных рисунков, так как все понимают по-разному.
Для эффективности шторы должны закрывать не только теплицу, но и несколько выступать в сторону от неё. Как так сделать -чтобы строго внутри и еще выступает? Таким образом это позволит блокировать вредный боковой свет. Или вообще иметь боковые поверхности тепличного хозяйства непрозрачными.

Цитата
Шкала Бортля настолько нелепа, что даже на приведенной тобой номограмме заходит за красную линию.
За красную линию заходит только яркость неба с квадратной секунды.... а там так получается, что небо не идеально черное.... Соответственно в микроканделлах на метр квадратный тоже и др параметры, которые могут быть ниже.... и нарисованы они не более чем как пролонгирование шкалы. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #423 : 15 Фев 2019 [16:37:48] »
Да все нормально. Светильники имеют ограниченный срок службы(а светодиодные часто вообще делают не ремонтопригодными). Любой завод все равно время от времени меняет модели, а тут еще тема подработать выпадает!!!
Сделают, вот знали бы что!

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #424 : 15 Фев 2019 [16:52:35] »
Комментарий модератора раздела nolv получает 40% по пункту 3.1. в) правил.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #425 : 15 Фев 2019 [17:04:03] »
Цитата
Да все нормально. Светильники имеют ограниченный срок службы(а светодиодные часто вообще делают не ремонтопригодными). Любой завод все равно время от времени меняет модели, а тут еще тема подработать выпадает!!!

Лампы  -да.... но сами светильники и их конструкция -практически вечны. То, что устанавливается сейчас - тоже не соответствует нашим целям. А главное -становится куда больше.... При этом еще и промышленные объекты есть.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #426 : 15 Фев 2019 [17:07:51] »
Вы, Михаил, с таким усердием отстаиваете свое, лучше бы потратили силы на рисование.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #427 : 15 Фев 2019 [17:23:23] »
Да ради бога.... все что угодно нарисую. Но прежде чем рисовать и действовать для начала бы вообще понять - путь возможен или же нет? Именно в масштабном пересмотре всей концепции за ради цели снижения засветки? есть же и международная IDA. И что? Существует давно.... публикации, статьи... Но ведь реальных успехов нет! Несмотря на такие видео:
http://www.youtube.com/watch?v=dd82jaztFIo
То есть 1 тыс. подписчиков и 155 тыс просмотров за 5-6 лет....это ничто....

И главное, что хочется - не только новые объекты строить с учетом таких требований, но и существенный пересмотр старой
« Последнее редактирование: 15 Фев 2019 [17:29:09] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #428 : 15 Фев 2019 [17:26:04] »
Путь возможен. Осилит только идущий.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #429 : 15 Фев 2019 [17:35:37] »
Я не уверен. Даже вот -где есть некая организация (государственная), которая регламентирует все наружнее освещение? Которая может осуществлять контроль над выпуском и конструкцией светильников?  Куда писать? Что с контролем? Кто будет осуществлять, если установлен не тот светильник?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #430 : 10 Мар 2019 [21:59:44] »


В мартовском номере журнала "Небосвод" за 2019 год опубликован мой плакат "Три шага по синжению светового загрязнения". Это перевод с американского сайта Inside Science иллюстрации к статье "Астрономы поддерживают города в ограничении внешнего освещения".
Плакат опубликован небольшим, здесь выкладываю JPG c пико разрешением, а также архив с вариантами в форматах CorelDraw и WMF. JPG в лучшем качестве могу выслать по запросу. Изображения свободны для распространения в интернете.

Всё ещё планируется опубликовать вторую часть статьи по общению с соседями, заливающими светом окрестности.
Следите за новыми выпусками "Небосвода"!
МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Dsh

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 12
  • Дмитрий
    • Сообщения от Dsh
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #431 : 14 Мар 2019 [17:40:06] »
Вот информация о новой технологии управления уличным освещением. По-крайней мере, это инструмент, с помощью которого можно достаточно легко варьировать освещение. А уж в каком режиме - ну, надо в ЗАКС, вероятно, обращаться.

https://spbvedomosti.ru/news/gorod/ot_kabineta_do_fonarya/

Петербург один из первых регионов России, где внедряется беспроводное управление уличным освещением. Причем «Ленсвет» обкатывает сразу два подобных подхода, наиболее распространенных в мировой практике. Пилотный проект, связанный с тестированием технологии LoRaWAN на Васильевском острове, подошел к завершению. И тут же стартует другой, в Кировском районе, где на светодиодный участок «проникнет» система передачи данных с помощью сим-карт. Применение той и другой позволит решить сразу несколько задач, а потому станет важным шагом в реализации программы «Умный город»...

...Материал опубликован в газете «Санкт-Петербургские ведомости» № 028 (6381) от 15.02.2019 под заголовком «От кабинета до фонаря».
Алькор Мицар ТАЛ-200К МТ-3С NEQ-6 Pro SynScan            "Человеческое подсознание глубоко пронизано потребностью существования логически ясной Вселенной, построенной по законам здравого смысла. Но реальная Вселенная всегда на одну ступень выше логики."  /Принцесса Ирулан, "Избранные высказывания Муад-Диба"/

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #432 : 14 Мар 2019 [18:49:52] »
Так себе. Не вполне понятно что имеется ввиду под "горящие ярче или скромнее в зависимости от внешних условий" -ночью один фиг темно и значит освещение будет шпарить по максимуму. вечером -в сумерках.... горит ли оно на максимуме, или на минимуме астрономам не важно. Это время еще не для наблюдений, ибо по-настоящему темная ночь не настала. Далее:

 - Всего 6 светильников.... а потом где-то в Кемерово еще.
- Дороговина - управляемые модули, системы сбора и передачи данных. - целый компьютер висит на столбе.
- Широкий спектр охвата невозможен.... ибо потребует кардинального пересмотра всего. и из-за дороговизны.
- Нам бы важнее не центр Питера, а более далекие села и деревни. туда такое вообще вряд-ли поставят когда-либо. Ведь требует беспроводной сети.

В общем пока ничего особенного.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dsh

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 12
  • Дмитрий
    • Сообщения от Dsh
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #433 : 15 Мар 2019 [12:04:04] »
Цитата
- Всего 6 светильников.... а потом где-то в Кемерово еще.

Курочка по зёрнышку клюёт! Они же просто экспериментировали - глядишь, сегодняшние эксперименты станут завтрашней нормой (обычно так и происходит).

Цитата
- Дороговизна - управляемые модули, системы сбора и передачи данных. - целый компьютер висит на столбе.

Это не EC-1033 и даже не мой ноут. Наоборот, там пишут, что управляющие блоки станут принципиально меньшего размера, и за счёт этого будут гораздо активнее использоваться. Кроме того, для освоения бюджета на инновацию и модернизацию дороговизна - это плюс, а не минус (так сказать, с т.зр.бухгалтерии).

Цитата
- Широкий спектр охвата невозможен.... ибо потребует кардинального пересмотра всего. и из-за дороговизны.

Это не совсем так - ведь вся аппаратура периодически модернизируется, а новую в новых местах ставят обычно не устаревшую.

Цитата
- Нам бы важнее не центр Питера, а более далекие села и деревни. туда такое вообще вряд-ли поставят когда-либо. Ведь требует беспроводной сети.

Да уж, в центре Питера трудно уже что-то больше засветить. Хотя в Финском заливе недавно макаронногозасветочного монстра испытали - боевую систему световых помех для линкора. Но судя по тому освещению, которое сейчас в деревнях между Приозерском и Сортавалой понаставили - там бы и это поставили, если бы оно уже было в наличии.

В целом я полагаю, что бороться с излишним освещением на основе "астронаблюдательской" мотивации малоэффективно, а речь нужно вести о вреде излишнего освещения  ночью для людей, животных и растений. И, поскольку технологии продвигаются вперёд, то появляется возможность для реального применения более адекватных режимов освещения. А если есть возможность - ею можно будет воспользоваться.
Алькор Мицар ТАЛ-200К МТ-3С NEQ-6 Pro SynScan            "Человеческое подсознание глубоко пронизано потребностью существования логически ясной Вселенной, построенной по законам здравого смысла. Но реальная Вселенная всегда на одну ступень выше логики."  /Принцесса Ирулан, "Избранные высказывания Муад-Диба"/

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #434 : 26 Мар 2019 [13:40:30] »
Джетлаг. Когда мозг всё ещё в небе

Статья в копилку борцов с засветкой — Джетлаг. Когда мозг всё ещё в небе. Представляет собой главу их книги шотландского врача Гэвина Френсиса «Метаморфозы. Путешествие хирурга по самым прекрасным и ужасным изменениям человеческого тела» (издательство «Бомбора»).
Рассказывается о циркадных ритмах человека, которые, в нашем случае, нарушаются чрезмерным ночным освещением. Обратите внимание, что автор предлагает бороться с нарушениями циркадного ритма синими лампами в период бодрствования. Однако про жёлтые в период сна не упоминает (что было бы логично).

МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #435 : 09 Апр 2019 [17:54:57] »
Много факторов   даже  зима лето когда снег лежит  то  вообще светло как будто доп освещение включено  а если смотреть    по горизонту  то можно определить населенный пункт или трассу  с подсветкой
луна шустрая

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #436 : 27 Апр 2019 [21:50:36] »
Семинар любителей тёмного неба на АстроФесте-2019

На загородной части АстроФеста 17-19 мая планируется провести семинар по организации масштабной борьбы с засветкой. Семинар будет ориентирован, в  основном, на руководителей клубов ЛА. Посещение семинара индивидуальными ЛА, интересующимися сохранением тёмного неба, тоже приветствуется.

Предварительное название семинара — «Школа любителя тёмного неба» / «Боремся со световым загрязнением».

Ориентировочная дата — суббота, 18 мая. Следите за программой фестиваля!
МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #437 : 16 Мая 2019 [12:13:58] »
Круглый стол «Любители астрономии и борьба со световым загрязнением»
на Астрофесте-2019


Уточнено время круглого стола «Любители астрономии и борьба со световым загрязнением» на АстроФесте-2019 — пятница, 17 мая в 1720–1830 в Конференц-зале №2.

Вместе с организаторами фестиваля мы попробуем начать движение в защиту тёмного неба с опорой на местные организации любителей астрономии.

К участию приглашаются руководители клубов и любых других организаций ЛА, а также все неравнодушные к проблеме участники фестиваля АФ-2019.
МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #438 : 18 Мая 2019 [14:27:24] »
 Бороться с засветкой нереально - это последствия цивилизации. А вот хотели как-то канадцы сделать 200 км надувные башни(пластик армированный кевларом и наддутый гелием), но дальше проекта так дело и не пошло. А так много бы проблем решилось бы. Как для любителей так и для профессионалов. Такие башни можно было бы возле любого города устанавливать, вроде и стоимости не сильно кусаются и материалы вполне доступны, но почему-то, так и не сделали.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Боремся с засветкой!
« Ответ #439 : 18 Мая 2019 [14:49:28] »
К участию приглашаются руководители клубов и любых других организаций ЛА, а также все неравнодушные к проблеме участники фестиваля АФ-2019.

И что решили? Есть практические результаты?
Ты не один