Боремся с засветкой!

[Max_canaryskies]

Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!

[Zukanov]

Как вам такое чудо инженерной мысли? Всё чаще натыкаюсь на такие фонари 

Да, идея не очень!    Но если фонарь, бьющий вверх, обставить с 4-х сторон экранами, то ситуация улучшится.

[Zukanov]

Нужны ссылки на законы о нарушении границ участков светом, шумом, итд.

Я копаю, но медленно. Помогайте  .

ГОСТ документ хороший, но несколько устарел, все нормативы даны ¨не менее¨, с тех времен, когда свет был в дефиците, а сейчас избыток.
Тоже нужно искать контакты, как обновить по современному.

ГОСТа свежее не нашёл пока. Я даже не знаю, обязателен ли он. По крайней мере — это нормативный документ, на него можно (и нужно) ссылаться. А "современные нормы" понятие размытое, им на встречу "нарушители" не пойдут (это же тратить ещё свои $$$).

[Грехов Михаил]

Полагаю, плохая идея фонаря, так как много света не попадает на экран! Вообще, часто летаю на самолетах и картина засветки чем дальше, тем печальнее.

Конечно! Потому что никакой борьбы с засветкой не существует. Это никому не надо от слова совсем. Мир еще таки экономически развивается в целом.

[Max_canaryskies]

Но мы все же попробуем! Насчет автомобильных выхлопов тоже раньше никто не беспокоился, а теперь даже очень есть результат - вполне на ходу машину придется сдавать на свалку, так как невозможно пройти техосмотр.

[Грехов Михаил]

Это бесполезно. Ничего вы там не сможете.... ни ГОСТы поменять.... ни выдать указания теплицам экраны делать... и др. Ничего!!!

[Max_canaryskies]

Ошибаетесь! Во многих странах уже есть законы, надеюсь, обойдется без перегибов.

[Грехов Михаил]

Например в каких? И что им это принесло?

[Max_canaryskies]

Я не буду здесь развивать флуд насчет невозможности. Это в данной ветке оффтопик.

[Андрей Остапенко]

Читаю я вот всё это, и думаю: а ведь такая борьба - самая что ни на есть достойная цель для ЛА. Речь, конечно, не об одиночных ЛА, которые по отдельности мало что могут сделать, а о каком-то едином движении в масштабах всей страны.  Никто другой не то, что победить эту беду, но и даже думать о ней не станет (ну разве что кроме экологов). То есть нам нужно мощная организация, которая от лица всех российских ЛА может обращаться к соответствующим структурам: в законодательные и исполнительные органы с требованием уменьшать засветку, обосновывать это, привлекать прессу, ну и т.п.

Мне видится такой организацией какая-то "Ассоциация любителей астрономии России" или "Ассоциация астрономических клубов". Вот это настоящая, достойная цель для такой организации (конечно, найдутся и другие, но это потом). А то я лично всегда скептически смотрел на такую гипотетическую организацию, хотя много раньше говории о ее создании, ибо цели достойной-то не было. А теперь может быть! 

Какие будут мнения?

[Грехов Михаил]

Думаю попа такой организации будет постоянно красная или в синяках.... от процесса постоянного отфутболивания при решении задач по реальному уменьшению засветки.

Пока ситуация такая (Европа и ЕТР) - более желтый цвет -рост засветки с 90-х годов. Более синий -убыль засветки. При том, что убыль проявляется на территории Украины из-за плохой экономической ситуации. Ну и Юго-Восток от Москвы.... тоже население убывает там.

[Max_canaryskies]

Мнение такое, что главное действие и результат, а форма вторична! Астроклубы в мире этим занимаются, но все же пока рост засветки сильнее убыли.
Местами появляются правильные фонари, но не повсеместно, а жаль. Потому что не информируем целевую аудиторию- изготовителей, проектировщиков, продавцов и установщиков внешнего освещения. Они элементарно не в курсе и в большинстве случаев вредят не намеренно.
Только на википедию ввиду чрезмерного модерирования мы не можем полагаться, хотя мы несколько продвинулись в этом направлении. Нужен специализированный независимый ресурс, где систематизирована информация.
Несколько лет назад я предлагал такой создать, даже зарегистрировал домен, а с местом на серверах проблемы у меня нет, но соратников не нашлось, поэтому воз и ныне там.
Можно и не у меня размещать, если кто-то возьмется, буду только рад!

[Грехов Михаил]

Никакого результата нет. То, что устанавливается допустим хорошего - мелочь и на общем фоне повышения засветки. Это не заметно по картам засветки и проч. Поверю только в том случае, если некий Астроклуб докажет, что при общем увеличении засветки он в месте своего наблюдения скажем радиусом 20-30 км она там уменьшается и именно из-за их действий.

[Алексей Юдин]

Как вам такое чудо инженерной мысли? Всё чаще натыкаюсь на такие фонари 

Это вообще швах. Ничтожества пытаются хоть как-то оправдать своё существование и занимаемое место в обществе...

[Max_canaryskies]

Михаил, не надо сюда писать, мне известна Ваша пессимистичная позиция по многим вопросам.
Здесь мы обсуждаем что можно сделать. Если совсем ничего не делать, то точно никогда результата не будет.

[Zukanov]

Читаю я вот всё это, и думаю: а ведь такая борьба - самая что ни на есть достойная цель для ЛА. Речь, конечно, не об одиночных ЛА, которые по отдельности мало что могут сделать, а о каком-то едином движении в масштабах всей страны.  Никто другой не то, что победить эту беду, но и даже думать о ней не станет (ну разве что кроме экологов). То есть нам нужно мощная организация, которая от лица всех российских ЛА может обращаться к соответствующим структурам: в законодательные и исполнительные органы с требованием уменьшать засветку, обосновывать это, привлекать прессу, ну и т.п.

Мне видится такой организацией какая-то "Ассоциация любителей астрономии России" или "Ассоциация астрономических клубов". Вот это настоящая, достойная цель для такой организации (конечно, найдутся и другие, но это потом). А то я лично всегда скептически смотрел на такую гипотетическую организацию, хотя много раньше говории о ее создании, ибо цели достойной-то не было. А теперь может быть! 

Какие будут мнения?

Поддерживаю.
Похоже, идея начала Большой борьбы витает во многих головах не только в моей.
Предлагаю, начать с МАКа, а будут успехи, там и регионы подтянутся. Вот тогда и Ассоцацию создадим.

[Грехов Михаил]

"Что можно сделать" -это не борьба с засветкой, а всего навсего некие потуги и соображения.... Так сказать мечты на тему "а как можно было бы устроить с точки зрения ЛА"
Борьба это другое -это отстаивание своих интересов в реальности. Как-вопрос? Это малореально.

Предлагаю, начать с МАКа, а будут успехи, там и регионы подтянутся. Вот тогда и Ассоцацию создадим.

"Ассоциация Темного Неба" в международном масштабе есть давно. Это намного сильнее, чем МАК. И толку то?

[Звездный трекер]

Всегда поддержу, подпишу что надо и разошлю кому нужно такое против засветки.
Дело нужное, а под лежачий камень..
Начните с МАКа, а там может и ШК - школьные клубы подтянутся

[Zukanov]

Михаил, выше Вас же уже просили избавить эту тему от своих комментариев.
Как только мы почуем у себя избыток оптимизма, мы Вас пригласим. 

[Грехов Михаил]

Его не будет. Все пухнет и растет таким образом, что засветка только растет. Единственный способ реального уменьшения засветки в некоем регионе -его экономический крах и депопуляция. То есть спустить страну до уровня Северной Кореи в которой все стабильно фигово. Понятное дело, что это никому не надо.

[Star Hunter]

Вода точит камень. В любом случае лучше доводить информацию о вреде засветки до людей, чем не доводить вообще.  Возможно, есть какие-то меры по уменьшению засветки уже у имеющихся фонарей (козырьки, экраны и т.д.), но есть ряд вопросов по реализации всего этого дела.  Я думаю, что надо копать в сторону экологии - ради любителей астрономии власти вряд ли будут вбухивать средства по модернизации фонарей, если, конечно, не будет перспектив распила бюджета