Падение в чёрную дыру

[вячеслав27]

Предлагаю обсудить вопрос, может ли человек проникнуть внутрь черной дыры для ее исследования. Весь вопрос состоит в том, чтобы изолироваться от гравитации и одновременно вести наблюдения. Есть способ сохранить корабль целым внутри черной дыры, провести наблюдения и вернутся?

Комментарий модератора раздела

Всё, что установлено по вопросу на сегодняшний день, доступным языком изложено тут: https://nplus1.ru/material/2020/10/21/event-horizon-fishing В остальном - тема не соответствует тематике раздела ВЖР. Закрыто.

[LonelyWanderer]

Как об этом можно рассуждать, если толком еще не известно, что это такое, и за пределами горизонта событий не известны законы физики. Если там сингулярность - то это совершенно точно смерть. Если это искривление пространства, переходящее в новую вселенную, или кротовая нора в нашу же вселенную, то тут можно пролететь горизонт и даже не погибнуть, если дыра очень большая (и то не факт, не обязательно самое узкое место с самыми сильными приливными силами совпадает с горизонтом событий)

[Кремальера]

Хокинг,на днях выдвинул новый опус.Если он прав,то горизонта событий в черной дыре не существует.А вместо него есть так называемый  "кажущийся горизонт",который лишь временно удерживает свет и информацию.А затем выпускает в  неком видоизмененном состоянии.То бишь свет не может поглотиться бесследно "уйти за горизонт дыры".,а стало быть к дыре наверное можно будет "приделать кардан". ;)Читнуть можно тут:http://www.independent.co.uk/news/science/stephen-hawking-there-are-no-black-holes-9085016.html

[VimanaPro]

Хокинг,на днях выдвинул новый опус.Если он прав,то горизонта событий в черной дыре не существует.А вместо него есть так называемый  "кажущийся горизонт",который лишь временно удерживает свет и информацию.А затем выпускает в  неком видоизмененном состоянии.То бишь свет не может поглотиться бесследно "уйти за горизонт дыры".,а стало быть к дыре наверное можно будет "приделать кардан". ;)Читнуть можно тут:http://www.independent.co.uk/news/science/stephen-hawking-there-are-no-black-holes-9085016.html

Опасаюсь.
Прошлый его опус про испарение "намертво" успокоил налогоплательщиков на предмет "Чёрная Дыра может съесть Землю" и БольшойАдронныйКоллайдер таки был построен несмотря на неуспокоившихся. Контрактов, грантов, статей и презренной зарплаты немерянно хватило на всех причастных к БАКу, за что мэтру огромный решпект от лица .. Интересно, к какому новому научному мега-строительству данное откровение заслуженного учёного может являться преамбулой ?

Есть способ сохранить корабль целым внутри черной дыры, провести наблюдения и вернутся?

Общепризнанно не существует.
Но есть наработки по масс-обмену (в том числе и по обмену массой во внутреннем пространстве), там слишком пока сложно и спорно. Считайте, что не существует, не ошибётесь

[ВадимZero]

Есть способ сохранить корабль целым внутри черной дыры,

Как только вы проникните за горизонт, вас тут же уничтожит энергия которая запечатана в дыре.

[VimanaPro]

Есть способ сохранить корабль целым внутри черной дыры,

Как только вы проникните за горизонт, вас тут же уничтожит энергия которая запечатана в дыре.

Уничтожит как ?
При достаточно больших размерах сферы Шваршильда (СМЧД типа СтрелецА) объёмная плотность энергии во внутреннем пространстве СМЧД весьма и весьма незначительна

[Dem]

Как только вы проникните за горизонт, вас тут же уничтожит энергия которая запечатана в дыре.

Тонкости пространственного распределения энергии внутри дыры как раз и интересны. Атом вначале тоже считали чем-то типа пудинга с электронами.

[LV46]

....(доказательства могут быть не только прямыми, но и косвенными).  А вот с эффектами в сильных гравитационных полях - сложнее. Прямых  экспериментальных подтверждений того, что мы их правильно понимаем - нет....

Прямое (или косвенное) доказательство существования черной дыры есть. Это объект Стрелец А, полностью не буду описывать, но то что насмотрели инфракрасные телескопы доказывает, что компактный сверхмассивный объект в центре нашей галактики не может быть ничем иным, кроме черной дыры, а не, например, сверхскоплением белых карликов.

p.s. Я не знаю откуда в теме про суперЗемли появились ЧД, поэтому спорить дальше не буду, так как это считается оффтоп.

[Rattus]

не может быть ничем иным, кроме черной дыры

Т.е. прямых наблюдений таки нет. О чём, собственно, и речь: строго говоря оно может быть хоть неведомой зверушкой Азатотом, покуда нет прямого наблюдения обязательных для неё свойств. Но на практике этим давно можно пренебречь.

[LV46]

Т.е. прямых наблюдений таки нет.  О чём, собственно, и речь: строго говоря оно может быть хоть неведомой зверушкой Азатотом, покуда нет прямого наблюдения обязательных для неё свойств.

Орбиты звёзд типа S (то есть те, которые вращаются непосредственно вокруг центра галактики) показали и дали возможность точно измерить обязательное физическое свойство ЧД, а именно - массу.
Даже, если брать размер Стрельца А как диаметр орбиты ближайшей обращающейся вокруг него звезды, всё равно не получится "слепить" что-то другое, чем сверхмассивную чд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелец_A*

О чем спор, непонятно. О том, что ЧД не видно? Так это проблема абсолютно всех черных дыр не поглощающих большие порции вещества. Посмотрите на квазар, его хорошо видно.
p.s. <sarcasm>В других галактиках планет не видно и врядли будет возможно увидеть, может их там нет?</sarcasm>

[AlexAV]

обязательное физическое свойство ЧД, а именно - массу.

Масса и размер  - недостаточный вообще говоря признак. Точнее достаточный, если мы соглашаемся с ОТО. А если предложить например, что сильные поля описываются не как в ОТО, а скажем как в РТГ Логунова, то сверхплотный массивный объект будет, а вот черный дырой он не окажется (т.к. не будет иметь горизонта событий). Доказать наличие плотного не светящегося объекта большой массы и доказать, что этот объект именно черная дыра, как её понимают в ОТО - не одно и тоже.

Т.е. наличие плотного не светящегося объекта с большой масса - факт. А его интерпретация как черной дыры - гипотеза (пусть и с весьма высокой достоверность).

[AlexAV]

А картинка гравитационного коллапса двойной системы которою недавно поймали, не может быть доказательством чернодырности? Ее веть рассчитывали на основе ОТО, и все вроде ровно ложиться как в теории.

Вот это кстати куда ближе к доказательству. Т.е. данные наблюдения гравитационных волн могут давать нам прямую информацию о процессах в сильных гравитационных полях. Но тут все равно ещё нужно больше статистики наблюдений. Если она будет подтверждать предсказания ОТО, то гипотеза станет фактом. Собственно это нормальный процесс. Скажем до 1995 года экзопланеты были гипотезой (и были в том числе предположения об их исключительной редкости). Сегодня же их существование и широчайшая распространённость - абсолютно достоверный факт.

P.S. В рамках данной темы черные дыры упомянуты исключительно в качестве иллюстрации методологического аспекта. Что есть гипотеза, что факт и что  изучает наука. Сами чёрные дыры лучше обсуждать в соответствующем разделе.