Рефрактор лучше чем Рефлектор !

[bibliograf]

 В книге Д.С. Волосова "Фотографическая оптика" на
странице 419 прямо говориться об ахроматизации
мениска в объективе "Таир". (Условие Четвертое).
Dr. Alexander - а как мы можем говорить об ахромати-
зме одиночного мениска в телескопе Максутова?
Иллюстрация к словам Drusha про зеркальное отра-
жение - у моего знакомого в мастерской есть зерка-
ло, которое дает прямое, а не зеркальное изображе-
ние - оно устроено в виде прямоугольной призмы с
двумя зеркальными гранями - производит весьма
необычное впечатление.

[Ed_Trygubov]

Схема "таира" действительно посчитана как одно целое.
Мениск взят ахроматический - т.е. удовлетворяющий условию ахроматизации Максутова(dR/d=n*n-1/n*n ). Волосов использовал это свойство, уже зная о открытии Максутова. Он понимал, что большой прогиб мениска и его правильная ориентация относительно апертурной диафрагмы, позволят исправить меридиональный астигматизм и немного подправить кривизну поля. В те времена когда теория оптимизации (в современном смысле слова ещё не применялась) такой простой "исходник" (тонкий ахромат + ахром. мениск) легко доводился методом 4-5 проб. Он и посчитал его находясь на отдыхе в санатории  "Таир", где и пришла ему в голову эта схема. Вот оттуда и пошли все "таиры"   . Система давала очень малую по сравнению с классическим "триплетом" и "тессаром" зональную сферическукю абберацию при сравнимой сложности систем. Хорошая коррекция вблизи оси дала неплохой длиннофокусный объектив на малоформатную камеру. В своё время, мне довелось расчитать большое кол-во "таиров" (в том числе "апо-таиры"), именно для астрофотографии. Уж вcё больно "просто" получалось и "подмывало" сделать что-то в районе D=125, F/D=6-6.5.
Могу сказать, что "Таир-3" это наиболее отимальный и в тоже время предельный вариант объектива. При бОльших размерах и жестких требованиях к качеству  изображения он не давал того, что требовалось. Большая аберрация(кома + большой остаточный астигматизм) в широком наклонном пучке и хроматизм увеличения делали свое гнусное дело.
Пришлось принять другой вариант:  визуальный объектив апохромат + корректор поля вблизи фокальной плоскости. Качество коррекции на кадр 6*6см было гораздо лучше и система получается универсальной. Кстати в оптимизации при больших весах на хроматизм (апо-коррекция) мениск всегда вырождается в мениск Максутова, а если в первом компоненте была ахроматическая коррекция - решения получались весьма различные, необязательно с ахроматическим мениском...
P/S Япошки ("Пентакс") делали одно время объектив(D~100, F/D~5-6) по схеме аналогичной схеме "Таира", как  универсальный фотовизуальный телескоп, но не намного более сложная четырёхлинзовая конструкция, или вариант Апохромат + плюс корректор с более высоким качеством изображения по полю 6*6, быстро "вынесли" эту конструкцию на кладбище...  
 
С ув. Эд  

[tlgleonid]

К сожалению біл в отпуске и не смог сразу ответить:

А если у рефрактора объектив не отъюстирован или расколон он тем более хуже рефлектора.  

Даже непросветленный рефрактор-ахромат имеет потери на отражение и поглащение около 20-25% (трех линзовый 30%). При этом в 2-х зеркальном рефлекторе те же 20-25% теряются при отражении света от зеркал + 5-10% центральное экранирование. Т.е. пропускание даже непросветленного рефрактора уж точно не хуже, чем у рефлектора.

Сравнивать надо идентичные инструменты. Если мы хотим сравнить просветленный рефрактор, то надо брать для сравнения рефлектор с диэлектрическим многослойным просветлением зеркал (более 99% отражения света) и с аналогичной светосилой (малое экранирование для 1:15).

[Ernest]

Схема "таира" действительно посчитана как одно целое.
Мениск взят ахроматический - т.е. удовлетворяющий условию ахроматизации Максутова(dR=n*n-1/n*n ).

Тут какое-то недоразумение (возможно, с моей стороны ). Ахроматический мениск рассмотренный Максутовым и в частности формула приведенная Вами (там вероятно все-же dR/d=...) это случай мениска в параллельном ходе лучей лучей. В Тиаре мениск стоит в сходящемся ходе лучей - соотношения для достижения его ахроматизации (так-же как и для "безаберрационности" и "афокальности") другие. Мой анализ схемы Тиар-3 показывает, что там он скорее "безаберрационный" по осевому пучку. Но даже и не в этом суть (другие "Таиры" имеют несколько различающиеся аберрационные нагрузки по оси у этого мениска) - его основное назначение в отличие от мениска Максутова другое - не компенсация сферической, а как Вы верно заметили испраление астигматизма и кривизны. Не думаю, что анализ Максутова мог пригодится Волосову в его изобретении.

[Ed_Trygubov]

Пардон. Там действительно dR/d=...Проклятая спешка.Но я уже исправил
В окончательном расчёте параметры мениска безусловно немного изменены. Речь шла об исходнике...
О заимствовании из всех "менисков близких к ахроматическому" рассмотренных Максутовым в его  работе,  Волосов говорит сам.
А по "сфере" там всё подгоняется заодно.
Мениск, то называется "планастигматическим" соответственно тому, что он правит.  
Успехов.

С ув. Эд  

[bibliograf]

 Интересная аналогия: схеме "Таира" соответствуют
три зеркальных аналога - "Менисковый Росс" Максу-
това, с главным сферическим и менсковым корректо-
ром в сходящемся пучке; система Чуриловского -
параболическое зеркало с менисковым корректором
комы; система Тихомировой с главным гиперболичес-
ким зеркалом и асферическим мениском.
А возможен ли корректор астигматизма и кривизны
поля к произвольному ахроматическому объективу?

[Ed_Trygubov]

Корректор можно посчитать под произвольный ахромат.
Как частный случай корректор можно получить под объектив-апланат с ахроматической цветовой коррекцией. Неплохо можно исправить например объетивы колиматоров ОСК-1,2. Минимум надо две линзы одного сорта(вездесущее К8 ). Расположить их можно достаточно близко к фокусу. Порядка 100 мм.  Аналогичную штуку мы делаем для  АПО-объективов F/6.5 под формат кадра 6*7. В простейшем варианте удается получить пятно рассеивания 30-35 мкм вблизи края поля.

Эд.  

[bibliograf]

 Как интересно! Я наблюдаю со 150 мм трубой от ОСК.
Вы не могли бы сообщить конструктивные данные по
корректору к ней?

[Ed_Trygubov]

Уважаемый bibliograf !
Я обмеряю конструктивные параметры объектива ОСК(благо он у меня в разобранном виде) и после чего прикину простейший двухлинзовый корректор поля.
Он не поможет при визуальных наблюдениях, но улучшит качество для астрофото на средний формат.

С ув. Эд

[Митрофанов Павел]

Я обмеряю конструктивные параметры объектива ОСК(благо он у меня в разобранном виде) и после чего прикину простейший двухлинзовый корректор поля.

  А насколько реально его рассчитать, зная только геометрические параметры объектива, ( радиусы и толщины), но не зная марки стекол? Может быть, лучше вначале промерить аберрации, и рассчитывать корректор уже под них?

[Agas]

А насколько реально его рассчитать, зная только геометрические параметры объектива, ( радиусы и толщины), но не зная марки стекол?

Разделяю эти опасения и во избежание получения результата с большими погрешностями, привожу в качестве примера конструктивные данные одного из вариантов простого двухлинзового корректора кривизны и астигматизма, посчитанного с учетом конкретных данных объектива ОСК-2  F=1600  1:10.
Радиусы        Толщины           Стекло
496.6                 9                        К8
0.0           10.2
-416.9                7                         К8
 0.0
Расстояние от объектива 1470 мм, до плоскости изображения 89.3 мм.
Фокусное расстояние объектива и качество изображения точки на оси не изменяются.
Качество по полю становится аналогичным качеству осевой точки в пределах поля 50 мм и определяется только величиной вторичного спектра.

[Nickolay Stupishin]

Сравнивать надо идентичные инструменты. Если мы хотим сравнить просветленный рефрактор, то надо брать для сравнения рефлектор с диэлектрическим многослойным просветлением зеркал (более 99% отражения света) и с аналогичной светосилой (малое экранирование для 1:15).

Сравнивать-то можно и с идеальным, вот только есть ли в этом практический смысл. Ведь такого рефлектора с 99% на зеркалах, с малым экранированием, 1:15 ни у кого из любителей попросту нет .
Практически у всех с 88%, с 20-25% ЦЭ и 1:4- 1:8.