Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[PK95]

Человек существо не только генетическое, но и социальное, а точнее - культурное.

К сожалению, о биосоциальности человека обычно забывают и дальше начинается либо гипертрофированное биологизаторство, либо не уступающее ему социологизаторство.

[alex_semenov]

Мы о чём тут спорим? Об атеизме. Если я атеист, небо мне уже ответило, что смысла в моём бытии - нет ни грамма!
А моё научный опыт мне ясно показывает, что как скот я РАБ генов.

если поменять базовую эмоцию со страха на любопытство, то и сам вопрос теряет смысл.

что плохого в отсутствии смысла, собственно?
только одно: это нас пугает.

Это всё было прекрасно последние 500... ну 300 лет. Не более! Когда работала первая половина логистической кривоой НТР восхода. Именно тогда и складывается онтология (миропонимание) атеистического гуманизма. И да. Вы в курсе что так же как вы мыслить.. Арестович?

Он то как раз и говорит (кстати, общаясь с религиозным мыслителем Павлом Щелиным) о смене "общества страха" на "общество любопытства".
Он эту фразу "Счастье, всем, задаром и пусть никто не уйдёт обиженным" в отличии от меня, желчного, воспринимает без сарказма. Как есть.
И вы, кстати, тоже. Это - очевидно.
Но ВНИМАНИЕ!
Я ж... тоже... "холостыми"! Яж тоже ГУМАНИСТ!
Но...
"Радость и смех" возможен тогда и только тогда, когда сегодня мы живём лучше чем вчера, а завтра будем жить лучше чем сегодня!
Улавливаете?
Тогда бога можно прогнать сцаными тряпками и на его место поместить себя любимого!
Да. Так мы и жили последние 300 лет. Поэтому шла ОБВАЛЬНАЯ секуляризация (и до сих пор где НТР запоздало - идёт).  И мы теперь наивно считаем, что это продлится вечно (меня этому бреду учити с детства). Но это не будет вечно. Это УЖЕ КОНЧИЛОСЬ.
Понимаете?
НТР не кончилось (я считаю, что только половина, что революция дошла до перегиба S-обраной кривой), но похожий на экспоненту рост кривой НТР - уже закончился. Закончился капитализм. Закончилась глобализация. Закончилось строительство утопии. Закончились радостные иллюзии.
И дай бог нам завтра жить так как мы живём сегондя!
Ибо теперь принцип раскола прост. Сдохни сегодня ты, что бы я сдох завтра!
Да, по-идее рост НТР еще будет, но он не будет теперь столь сопливо-радужным как был. Знак - меняется на противоположный. Я думаю он будет злобно-мрачным. Смена галса! Как у эволюции всегда и бывает. Ничего нового!
Потому что завтра мы скорей всего будем жить ХУЖЕ чем сегодня (и это тоже ведёт к прогрессу. Но прогрессу методом выживания). Посмотрите на логистическую кривую во второй части (после перегиба). Даже если НТР еще продлится 300 лет, это уже не будет эпоха "радости и любопытства". Это будет участок падения отдачи от НТР (вложения всё больше и больше, а отдачи всё меньше и меньше). И это бесспорно будет делаться за счёт страданий людей (которых на Земле избыточно много). И хрен вы эту махину теперь остановите "благими намерениями"!
И вот тут то мы и вспоминаем, а как люди жили до эпохи гуманизма и просвещения?
На что опирался их оптимизм, когда жизнь была беспросветно-равномерно-плохой (по нашим меркам)?
При этом опыт христианства я считаю пагубным (извращённым, неправильным, нетипичным, поэтому они и не задержались надолго в аграрно-партиархальной фазе, религия подвела). Куда важней посмотреть на Индию и Дальний Восток (Китай, Япония), который нашли равновесие на вершине предыдущей цивилизационной фазы.
Они умеют жить в тех условиях, которые нам только предстоит еще опять освоить. И они ГЛУБИННО даже не религиозны. Они именно что мифологичны (язычники!). Случайно? Не думаю!
Радость и любопытство, это хорошо... И атеизм тогда на время и рулит. Можно позволить себе философско-научное мировоззрение навязать массам. Тотально прилепить каждому соплями (временного изобилия)... Поиграть...
Но позволю себе напомнить "самые гениальные стихи" о "перестройке" и "гласности" которую мы, дебилы (новый избранный народ?), уже пережили:

Стояли звери,
             у двери.
  В них стреляли,
        они - умирали.

Но нашлись те,
   кто умней и добрей,
Кто пожалел
          несчастных зверей.
Их встретила радость
           и добрый смех!
Звери вошли...
       ... и убили всех.

Ваша философия, менталитет народа на завтра - философия непуганных идиотов, братцы. Вот в чём ваша проблема. Вы до сих пор не испугались того, что вокруг вас уже происходит. И это - типичное поведение масс (уже раз наблюдал в живую при падении СССР). Даже (и в особенности!) кальных масс (по В. И. Ленину). Интеллигенции, интеллектуалной, так сказать, элиты. Эта будет тормозить как лыжи на асфальте теперь до последового.  Ждать у весны снега...

[PK95]

И по себе. Но куда больше по тому, что наблюдаю в широких массах.

А пока выглядит так, что Вы обобщаете свой опыт на всю широкую массу людей, но люди разные: у кого-то возникает потребность в религии, у кого-то - нет. Плюс на это накладывается географический и поколенческий факторы.

Потому что завтра мы скорей всего будем жить ХУЖЕ чем сегодня.

Не надо повторять глупые бездоказательные мантры публики, вроде Хазина. Он это повторяет, чтобы деньги зарабатывать на людях и потом продавать им всякие курсы/"полезную информацию" и т.п. Классическое такое инфоцыганство.

Они умеют жить в тех условиях, которые нам только предстоит еще опять освоить.

Но почему-то предпочли выбрать европеизацию и вестернизацию. Более-менее существенный компонент национальной культуры сохранился только в Японии.

Вы до сих пор не испугались того, что вокруг вас уже происходит

Выхлоп от Ваших страхов примерно нулевой.

[alex_semenov]

Не надо повторять глупые бездоказательные мантры публики, вроде Хазина.

Да Хазин сам, пардон, дурак (думаю, он простит мне это хамство) потому что тупо экономист и царедворец. Он близорук (хотя и видит куда дальше всяких мэйнстримных экономиксистов). Когда он проповеднует закат империи доллара и РАХ Американо, свои волютные зоны как благо, разрешение теперешнего кризиса глобализации, он искренне не понимает (кстати, что ему как-то задвинул Переслегин, христианский гуманист и глобалист до мозга носков, кстати), что так разделённый по Хазину мир (устроившийся таки) уж точно закончит глобальной ядерной войной!
Именно из этого я и построил "двугорбого верблюда" (сломав горб модели Медоуза на два горба)!



И таки да!
Хазинские перемены к худшему - это (в моей парадигме)  только цветочки, Паша. То есть, я не под Хазина подстраиваюсь. Это Хазинская модель просто УТОЧНЯЕТ (затягивает, оттягивает) мою куда более глубинную и более страшную чем конец вашего грёбанного капитализма модель. Было бы о чем сожалеть?! Капитализм!!!
Согласно моей модели исторического процесса, мы на середине второго (если не считать нулевой от скотов к сверххищникам-собирателям) фазового цивилизационного перехода (и на середине НТР). Всегда в середине такого перехода и случается катастрофа гиперглобализации. Иначе вообще фазовый переход не может завершится (хотя Китай и Индия показывают, что такие катастрофы можно сгладить, затушевать, но не в случае евроцивилизции - точно. Кстати и мой саракшизм - именно модель такого сглаживания, но мы уже явно идём по классическому Европейскому Колесу). Наша теперешняя ситуация осложнена еще и тем, что НТР - явление единичное. Пиковое в истории человечества. И видимо, да, таки это Юрьев День пришёл! Это действительно та самая сингулярность Панова-Снукса. Перелом не просто в истории человечества (это - мелочь!) но и всей организованной материи на Земле (почему я не мыслю будущее человечества без космоса? Перемены не могут быть менее фундаментальными чем выход из колыбели).
В общем. Чисто теоретически. В этот раз очередной библейский потом малым не покажется никому!
Я же тоже - непуганный идиот как и все остальные. Я, пардон, пока тут просто выёживаюсь (смотрите какой я умный! волну до неба на горизонте вижу! Пророк!) Но как человек, я такой же дурак как и все...
Теория - это одно.  А практика...  Она будет незабываемой (потомкам немногих выживших)! Верьте мне!!!

[PK95]

Да Хазин сам, пардон, дурак

Нет, Хазин отнюдь не дурак. Хазин - это человек, который разводит дураков на деньги, и тем живет. Вообще все условные фрики и городские сумасшедшие могут быть разделены на 2 категории: реально не очень адекватных людей, но искреннее верящих в то, что они говорят; людей, зарабатывающих на этом деньги. Хазин именно из второй категории.

чем конец вашего грёбанного капитализма

Все общественно-экономические формации конечны во времени, но пока капитализм явно далек от смерти.

Согласно моей модели исторического процесса

Уже смешно. Вы не историк и никакой серьезной модели исторических процессов у Вас быть не может.

И не нужно вставлять устаревшие картинки Медоуза - Медоуз для того и писал свои работы, чтобы привлечь внимание элит к глобальным проблемам, что нам угрожают. Он сумел добиться своего, и это уже хорошо для всех нас.

[alex_semenov]

Раньше я проочествовал тут один (городской сумасшедший).
Теперь тут появился присланный Синедрионом комментатор?
Паша, или вы сами?
Хотя, какая, нафик, разница?
Ради бога. Главное, чтобы не распяли и на этот раз ("Боже! Как же умирать надоело!" (с) ТСБМ)... Не хотелось бы (а думаете ему хотелось?)...
Тем более, что на этот раз это уж точно такое будет пошлейшим фарсом. Два раза такая утончённая шутка не прокатывает...
 

[alex_semenov]

Уже смешно. Вы не историк и никакой серьезной модели исторических процессов у Вас быть не может.

Арабская мудрость гласит, Пашенька: когда караван поворачивает, последний верблюд становится первым, а первый - последним.
Да, потом первые всё равно будут первыми (лукаво улыбается Вассерман).
Но в сам  момент поворота, бог/судьба/история говорит с вождями ТОЛЬКО через городских сумасшедших. И никак иначе.
Не знали?
Ваши историки только чуть лучше чем ваши экономисты. Просто потому что эти жрецы науки чуть дальше от трона...

[PK95]

Ваши историки только чуть лучше чем ваши экономисты

Куда им до гения альтернативной науки. 

Кстати, как там мировой экономический кризис 2000 года? Человечество уже частично вымерло от голода, а мировая экономика сократилась в 3 раза?

[PathFinder]

Ваши историки только чуть лучше чем ваши экономисты

Куда им до гения альтернативной науки. 

Кстати, как там мировой экономический кризис 2000 года? Человечество уже частично вымерло от голода, а мировая экономика сократилась в 3 раза?

А о чём вообще спор? Ну ладно, Хазин - то ли клоун то ли инфоциган. Но уже и в России и на Западе на самом высоком уровне было заявлено, что современный миропорядок окончен. Может слышали что-то такое в новостях? Неохота пруфы искать. Шваб, опять же, понаписал всякого. США сами себе понизили кредитный рейтинг, когда такое было?
А "циклический кризис" с 2008-го что-то подзатянулся. Если он циклический, ему пора бы уже закончиться, а его тупо заливают деньгами до сих пор.

Да и вообще, а какие собственно есть предпосылки для дальнейшего экономического роста? Может на носу какая-то революция в производительности труда? Вроде нет. Может где-то нашли несметные легкодоступные залежи углеводородов? Вроде тоже нет. Может где-то есть страна с многомиллионным высококвалифицированным населением, готовым работать задёшево? Тоже нет.
Так откуда оно возьмётся это "продолженное настоящее"?

[alex_semenov]

Кстати, как там мировой экономический кризис 2000 года? Человечество уже частично вымерло от голода, а мировая экономика сократилась в 3 раза?

А куда вы торопитесь?
Умереть?
"Та-р-апиСа не надо!" (с)
Как говорил, товарищь Сухов...
Когда бог создал время, он создал его достаточно...



Или это ирландцы так говорят?
Да какая разница!
 

[PathFinder]

Кстати, как там мировой экономический кризис 2000 года? Человечество уже частично вымерло от голода, а мировая экономика сократилась в 3 раза?

А куда вы торопитесь?
Умереть?
"Та-р-апиСа не надо!" (с)
Как говорил, товарищь Сухов...
Когда бог создал время, он создал его достаточно...

Или это ирландцы так говорят?
Да какая разница!
 

И кстати, ВНЕЗАПНО случившийся теракт 11 сентября 2001 года ко всему этому конечно же никакого отношения не имеет. Как и последовавшее вторжение в Ирак.

[незлой]

Он то как раз и говорит (кстати, общаясь с религиозным мыслителем Павлом Щелиным) о смене "общества страха" на "общество любопытства".

можно подумать, это он и придумал.
появляется подобный лейтмотив, да, много у кого. в данном случае, если честно, я просто попытался его применить, и задумался..

"Радость и смех" возможен тогда и только тогда, когда сегодня мы живём лучше чем вчера, а завтра будем жить лучше чем сегодня!
Улавливаете?

Даже если НТР еще продлится 300 лет, это уже не будет эпоха "радости и любопытства".

кажется, это вы не вполне верно поняли. "весёлый детский смех" тут перпендикулярен. преодоление второго основного инстинкта - оно ведь тоже по разному может происходить.
например: у шахида отсутствует страх смерти. ему любопытно, правду ли мулла сказал про загробную жизнь.
улавливаете?

Вы до сих пор не испугались того, что вокруг вас уже происходит.

я уже отбоялся.

[Olweg]

А о чём вообще спор? Ну ладно, Хазин - то ли клоун то ли инфоциган. Но уже и в России и на Западе на самом высоком уровне было заявлено, что современный миропорядок окончен. Может слышали что-то такое в новостях? Неохота пруфы искать.

Поверьте, проверить самого себя бывает тоже очень полезно. «Легче всего обмануть самого себя».

Да и вообще, а какие собственно есть предпосылки для дальнейшего экономического роста? Может на носу какая-то революция в производительности труда? Вроде нет. Может где-то нашли несметные легкодоступные залежи углеводородов? Вроде тоже нет. Может где-то есть страна с многомиллионным высококвалифицированным населением, готовым работать задёшево? Тоже нет.
Так откуда оно возьмётся это "продолженное настоящее"?

Инновации продолжаются, технический прогресс пока худо-бедно движется. В чём проблема?

[PathFinder]

А о чём вообще спор? Ну ладно, Хазин - то ли клоун то ли инфоциган. Но уже и в России и на Западе на самом высоком уровне было заявлено, что современный миропорядок окончен. Может слышали что-то такое в новостях? Неохота пруфы искать.

Поверьте, проверить самого себя бывает тоже очень полезно. «Легче всего обмануть самого себя».

Провоцируете?

Байден заявил, что человечеству нужен новый мировой порядок

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/10/2023/6533f5439a7947315d46cad4

Этот миропорядок сломался. Несите новый. 

Да и вообще, а какие собственно есть предпосылки для дальнейшего экономического роста? Может на носу какая-то революция в производительности труда? Вроде нет. Может где-то нашли несметные легкодоступные залежи углеводородов? Вроде тоже нет. Может где-то есть страна с многомиллионным высококвалифицированным населением, готовым работать задёшево? Тоже нет.
Так откуда оно возьмётся это "продолженное настоящее"?

Инновации продолжаются, технический прогресс пока худо-бедно движется. В чём проблема?

Проблема в том, что "худо-бедно" этот мир не умеет. Нужно хотя бы 2-3 процента стабильного экономического роста, то есть экспонента.

[Maki]

К сожалению, о биосоциальности человека обычно забывают и дальше начинается либо гипертрофированное биологизаторство, либо не уступающее ему социологизаторство.

Проблема в том, что эпоха энциклопедизма окончилась более 200 лет тому назад. Но появление интернета, создало у узкоспециализированных особей иллюзию, что она вернулась вновь. И излагая в сети своё, особо ценное ИМХО во всем вопросам на свете, они обычно забывают уточнить, что это не более чем очень скромное ИМХО.

Но почему-то предпочли выбрать европеизацию и вестернизацию. Более-менее существенный компонент национальной культуры сохранился только в Японии.

Справедливости ради, следует заметить, что "вестернизация" азиатских народов в значительной степени носила анально-принудительный характер, с применением ружей, канонерок, и прочих убедительных аргументов.  Как, впрочем, и альтернативная "вестернизация" русского простонародья, у которого забрали иконки, ткнули мордой в цитатник Крала Мракса, а потом отправили перековываться на лесоповал.

[alex_semenov]

Инновации продолжаются, технический прогресс пока худо-бедно движется. В чём проблема?

 

[Инопланетянин]

Никакого менталитета не существует. На данном этапе развития науки это уже ненаучная концепция.

Вот взял и отменил. А давайте-ка я вас проигнорирую?

[alex_semenov]

Никакого менталитета не существует. На данном этапе развития науки это уже ненаучная концепция.

Вот взял и отменил. А давайте-ка я вас проигнорирую?

Зря. Я бы не стал. Тогда вы лишите себя возможности узнавать новое о том каких глубин достигла высота полёта современной западной гуманитарной и социальной наук! Тем более что у него там солянка сборная. Местами он говорит интересные вещи. Процесс разложения западной науки (а другая есть?) - явление не повсеместное и неравномерное, я бы сказал, турбулентное. А Павел всеяден и неразборчив (как нейросеть). Порой хавает и транслирует правильное и даже ценное...
Дался вам тот менталитет! Если копнуть, то выяснится что ничего они такого не отменили. Просто переложили в другой ящик, в другую "науку", по-другому назвали... Делов то? Обычные перестановки в бордели, когда нет плана, что делают? Двигают кровати... Ну не менять же девочек! Ей богу! Они же жрИцы науки! То есть от нее жрут.

[Инопланетянин]

Зря. Я бы не стал. Тогда вы лишите себя возможности узнавать новое о том каких глубин достигла высота полёта современной западной гуманитарной и социальной наук!

Это самое… Я не имел ввиду буквально, что его игнорирую. Я хотел сказать другое. В грубой форме попросить его… Но он же не послушается. А хороший командир не будет отдавать приказ, если знает, что его не исполнят. И поэтому я чуть ли не эзоповым языком выразил своё отношение к такому заявлению космического масштаба…

[Olweg]

Провоцируете?

Нет, уточняю. За ссылку спасибо. Однако заметьте, что в ней ничего не говорится ни про экономику, ни про кризис в ней. Исключительно политика и реакция на политический кризисы, а вовсе не на экономические, а речь-то в теме именно о них шла.

Проблема в том, что "худо-бедно" этот мир не умеет. Нужно хотя бы 2-3 процента стабильного экономического роста, то есть экспонента.

Почему именно 2-3 (1% уже недостаточно?) и почему вы считаете, что эти 2-3% сейчас не обеспечиваются?