Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[ВадимZero]

В то же время Энгельс как владелец фабрик, поддерживал его и финансами, и соавторством.

Примеры прошлого в рамках этой темы конечно желательны но не очень актуальны. Просто потому что сейчас ситуация кардинально изменилась. Общество благодаря технологиям потихоньку идет в сторону изобилия и достатка, что в прошлом редко наблюдалось. Потому по прошлому судить о текущих тенденциях не очень корректно. Тем не менее подобные примеры важны с точки зрения понимания сути поведения этих отдельных индивидуумов. В прошлом бывало так что хорошие парни приходили к власти. Почему это происходило? Отчасти в следствии везения. Я думаю это так же происходило в следствии действия горизонтальной иерархии. В ней нет равенства, в такой иерархии ценят вклад человека в общество. Потому воздают равносильно вкладу. Подходят так, похлопают по плечу и скажут....Давай братан, будь нашим атаманом.
   Моя основная мысль заключается в том что в изобильном обществе подобная иерархия становиться более выгодной чем вертикальная со всеми ее прелестями(клюни ближнего и т.д.).

[Инопланетянин]

Общество благодаря технологиям потихоньку идет в сторону изобилия и достатка, что в прошлом редко наблюдалось.

А вот, например, Семёнов скажет, что общество идёт в сторону изобилия и технологий благодаря нефти и это скоро кончится. Причём никакой разум не поможет при исчерпании невосстановимых ресурсов. И менталитет снова вернётся к временам скудости. Так что примеры, может, и не такие уж не уместные.

[ВадимZero]

А вот, например, Семёнов скажет, что общество идёт в сторону изобилия и технологий благодаря нефти и это скоро кончится.

Семенов так же говорит что подобный сценарий ему нужен в рамках его утопии.

И менталитет снова вернётся к временам скудости.

Такой сценарий не исключен.

Так что примеры, может, и не такие уж не усестные.

Но это уже будет вне рамок темы.

[Dem]

Разберемся для начала с понятиями альтруизма и эгоизма. С точки зрения экономики как и этологии те и другие эгоисты. Разница между ними в том что альтруист делая добро себе, делает добро одновременно и другим, в то время как эгоист делает добро себе за счет других, а не за счет кооперации с другими.

Ну, не так. Альтруист - это тот кто делает добро другим в ущерб себе. А кто делает добро себе за счёт других - это паразит.
Эгоист же вполне может идти на взаимовыгодный обмен - делать добро другим чтобы они потом сделали добро ему. Собственно, деньги для учёта и соблюдения баланса и придумали.

Но есть и другие примеры. Есть птицы у которых принято высокоранговым кормить низкоранговых. Такой крутой птиц кормит с целью показать свою силу.

А силу ли? Может он кормит для того, чтобы хищнику было кого съесть. А не его самого.

После этого придётся потратиться ещё на наведение контактов, чтобы народ осознал Ваш вклад и случайно не прибил Вас в тёмном переулке без осознания, как это случилось с БаУманом, чьего имени теперь московский парк, станция метро и академия - посмертно.  Его беда в том. что он не смог вовремя объяснить народной массе, что он всего-лишь хотел ей помочь.

Не, вот его как раз осознав ожидаемый вклад убили.

А вот, например, Семёнов скажет, что общество идёт в сторону изобилия и технологий благодаря нефти и это скоро кончится. Причём никакой разум не поможет при исчерпании невосстановимых ресурсов.

Нефть кончится, а вот изобилие - необязательно.
Потому как ресурс водорода во вселенной хоть и невосстановим, но не особо исчерпаем.

[ВадимZero]

Альтруист - это тот кто делает добро другим в ущерб себе.

Подобные альтруисты существуют только в сказках. Альтруизм не более чем разновидность эгоизма, с точки зрения этологии или поведенческой экономики.

Эгоист же вполне может идти на взаимовыгодный обмен - делать добро другим чтобы они потом сделали добро ему.

Это называется реципроктный альтруизм.

А силу ли? Может он кормит для того, чтобы хищнику было кого съесть. А не его самого.

Этологи говорят что таким способом птички  подчеркивают свой иерархический ранг в стае.

Нефть кончится, а вот изобилие - необязательно.

Согласен с этим. Тем боле что под изобилием сдесь понимается достаток.

[stuuvi]

Почему? Разве есть другое направление? Уж не о всемирном прогрессе ли и счастьи человеччства они должны были думать? Они же не идиоты, правильно?

Конечно нет, я это и не предлагал. Но раздавать хлеб тоже не вариант. Труд облагораживает человека, пускай работают , вместо ожидания подачек от правительства.

[Retired]

. Труд облагораживает человека, пускай работают , вместо ожидания подачек от правительства.

Да кто бы возражал? Только куда девать миллионы-нахлебников, имя которым - чиновники...

[stuuvi]

Только куда девать миллионы-нахлебников, имя которым - чиновники...

Откуда я знаю? Предполагаю, что никуда.

[Retired]

Предполагаю, что никуда.

А тогда неизбежен могучий социальный взрыв, и заметьте никакой политики - голая экономика.

[ВадимZero]

Предполагаю, что никуда.

А тогда неизбежен могучий социальный взрыв, и заметьте никакой политики - голая экономика.

Все взорвутся от хохота?

[stuuvi]

А тогда неизбежен могучий социальный взрыв

А социальный взрыв в принципе неизбежен - история об этом говорит и подтверждает. Постоянно происходят социальные взрывы, череда падений и взлётов. Потому что любая социальная система деградирует. Социальный взрыв может наоборот оздоровить систему. А может и нет.

[ВадимZero]

А социальный взрыв в принципе неизбежен -

Для социального взрыва нужна почва, в виде серьезного недовольства жизнью. В современном же обществе у большинства людей не довольство жизнью хоть и присутствует, но планку банального нытья не пересекает.

[anovikov]

Молодые люди в возрасте до 30 лет в общем числе покупателей автомашин в Германии составили чуть более 2,7%  Что явно указывает на падении интереса к маркированию своего статуса.

По-моему тут не нужно искать какие-то показатели статуса, просто общественный транспорт там больше развит и потребности в машине нет. Я в этом плане - хороший пример для изучения, потому что живу в нескольких странах. Чем развитее страна тем меньше там желания покупать машину. Транспорт лучше, устроено всё более толково, а возможности скажем, отмазаться взяткой за бухое вождение - наоборот меньше.

[ВадимZero]

По-моему тут не нужно искать какие-то показатели статуса, просто общественный транспорт там больше развит и потребности в машине нет. Я в этом плане - хороший пример для изучения, потому что живу в нескольких странах. Чем развитее страна тем меньше там желания покупать машину. Транспорт лучше, устроено всё более толково, а возможности скажем, отмазаться взяткой за бухое вождение - наоборот меньше.

В моем городе конечно не как в Европе общественный транспорт, но в принципе меня устраивает. И у меня нет большого желания тратить довольно серьезные деньги чтобы получить субъективное увеличение комфорта предвижения. Тем более что такси обойдется дешевле личного авто. При этом я вижу массу молодых людей которые слюной брызжут по крутым тачкам. Живут с голой задницей выплачивая кредиты за свои иномарки. И даже наблюдал случаи продажи квартир с целью купить тачку, с одновременным перездом к маме. Для меня лично очевидно что машина для одного человека экономически и суммарно по уровню комфорта, дело совершенно не целесообразное. Потому иных причин в массе кроме статусных при  покупке машины молодежью  я в принципе не вижу.

[Okub62]

А социальный взрыв в принципе неизбежен -

Для социального взрыва нужна почва, в виде серьезного недовольства жизнью. В современном же обществе у большинства людей не довольство жизнью хоть и присутствует, но планку банального нытья не пересекает.

Революционная ситуация. Все уже придумано, исследовано и применено до нас.

[ogre]

Скажите честно - вам реально делать нечего? 

[bob]

А социальный взрыв в принципе неизбежен -

Для социального взрыва нужна почва, в виде серьезного недовольства жизнью. В современном же обществе у большинства людей не довольство жизнью хоть и присутствует, но планку банального нытья не пересекает.

Ну, не совсем нытья. Скорее, идёт осознанный торг на больше-меньше. Сегодняшний пример:
http://rusplt.ru/news/krupnaya-zabastovka-startovala-v-finlyandii-435049.html
Кстати, при прошлой аналогичной попытке 2008-2009 гг. срезать социалку и поднять пенсионный возраст под лукавым предлогом "антикризисных мер", там вся страна, без исключений, не вышла на работу, и не ходила на работу около недели. Просто все сидели по домам. Правительство и свободное предпринимательство здорово струхнули и отвяли. Теперь им снова неймётся по рогам получить.

[незлой]

Для социального взрыва нужна почва, в виде серьезного недовольства жизнью. В современном же обществе у большинства людей не довольство жизнью хоть и присутствует, но планку банального нытья не пересекает.

можно подумть, для серъёзного недовольства нужны серъёзные причины. недовольство довольно просто индуцируется: наиновейшая история примером (увы, политика).

[ВадимZero]

можно подумть, для серъёзного недовольства нужны серъёзные причины.

Да нужны серьезные причины, типа недоедания, недосыпания, холода и т.д.

недовольство довольно просто индуцируется: наиновейшая история примером

Там просто цирк и балавство, плюс прямые денежные вливания. Именно последние являются реальной движущей силой любого современного реалити шоу. А недовлтсво скорее часть сценария.

(увы, политика).

[Dim Dim]

Скажите честно - вам реально делать нечего? 

Ну что Вы! Разве не видите, что мы тут кирпичи таскаем? А Вы, кстати, тут чем занимаетесь?