Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Красное смещение и искривление пространства  (Прочитано 2928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arhi-MedАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Природе абсолютно все равно, считаете вы ее на тен
    • Сообщения от Arhi-Med
Я понимаю, всех уже здолбали доморощеные теории, но плиз, наберитесь терпения
сорри, html здесь не принимают, поэтому ссылка:
http://soundgraffiti.net/f/f1.doc

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Resident
а с реликтовым фоном что делать?

Оффлайн Arhi-MedАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Природе абсолютно все равно, считаете вы ее на тен
    • Сообщения от Arhi-Med
Во первых, я не утверждаю что знаю абсолютно все, и что не ошибаюсь
Во вторых, не уверен, что кто-либо скурпулезно рассматривал реликтовый фон в рамках большого взрыва
 - хотя бы: если реликтовый фон приходит со всех сторон и в том числе очеь издалека, то он должен испытывать красное смещение, т.е. должен быть равномерно размазан по спектру, т.е. то, что меряется сейчас как реликтовый фон, пришло не издалека.
В третьих, межзвездный газ имеет (сравнительно) большую плотность. Около 20тыс лет назад мимо Солнца пролетела очень яркая звезда, и расчистила пространство вокруг Солнца от межзвездного газа примерно на 10 световых лет, иначе мы бы наблюдали только размытые контуры звезд. Вероятнее  "реликтовый фон" возникает в результате переизлучения межзвездного газа.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2014 [08:02:27] от Arhi-Med »

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Resident
не сходится. Реликтовый фон именно в рамках теории большого взрыва рассматривал, точнее предсказывал Гамов, еще лет за 20 до его обнаружения. Спектр у него с высокой точностью абсолютно черного тела,  то есть источник либо равномерная по всему объему высокотемпературная плазма, либо очень плотное вещество с непрерывной зоной уровней. У междзведного газа совершенно четко видны линии поглощения. Насчет "расчистки звездой" - явно перебор.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
В третьих, межзвездный газ имеет (сравнительно) большую плотность. Около 20тыс лет назад мимо Солнца пролетела очень яркая звезда, и расчистила пространство вокруг Солнца от межзвездного газа примерно на 10 световых лет, иначе мы бы наблюдали только размытые контуры звезд. Вероятнее  "реликтовый фон" возникает в результате переизлучения межзвездного газа.

Откуда такие сведения и насколько они согласуются с наблюдательными данными о свойствах межзвёздного вещества в окрестностях Солнца?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Arhi-MedАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Природе абсолютно все равно, считаете вы ее на тен
    • Сообщения от Arhi-Med
<<Откуда такие сведения>>
Попадалось на глаза где-то в начале 2000-х (может быть речь шла о белом карлике Нр 14754 /сближался с Солнцем около 296-300 тысяч лет назад на расстояние 5,22 световых лет/)
Добавлено
Это сообщение отличалось излишней эмоциональностью (впрочем, как и мой ответ), ну, ошибся человек на порядок, бывает.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2014 [13:00:54] от Arhi-Med »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Около 20тыс лет назад мимо Солнца пролетела очень яркая звезда, и расчистила пространство вокруг Солнца от межзвездного газа примерно на 10 световых лет
Попадалось на глаза где-то в начале 2000-х (может быть речь шла о белом карлике Нр 14754 /сближался с Солнцем около 296-300 тысяч лет назад на расстояние 5,22 световых лет/)
WD 0310–688 ( HIP 14754 )
« Последнее редактирование: 27 Янв 2014 [11:01:34] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Попадалось на глаза где-то в начале 2000-х (может быть речь шла о белом карлике Нр 14754 /сближался с Солнцем около 296-300 тысяч лет назад на расстояние 5,22 световых лет/)

Белый карлик -- очень яркая звезда? Ну-ну... Я, собственно, почему к межзвёздной среде прицепился -- увидел знакомые слова. А в исходном файле не понял ничего. Что именно Вы объясняете? Ни вступления, ни выводов...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Я  поднимал когда-то этот вопрос.   Наблюдательных данных нету (возможно, не смог найти, может быть, никто не задавался целью постановки такого эксперимента). Хотя вопрос вполне очевиден.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83238.msg1500019.html#msg1500019

 Если будет найдено такое смещение спектра, то значит природа КС  никакого отношения к БВ не имеет. Если такого смещения нет, то БВ существует.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 52
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Я  поднимал когда-то этот вопрос.   Наблюдательных данных нету (возможно, не смог найти, может быть, никто не задавался целью постановки такого эксперимента). Хотя вопрос вполне очевиден.
Так и ответ очевиден. При гравитационном линзировании (скажем, квазаров близкой галактикой) спектр прямого изображения совпадает со спектром линзированного изображения.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
...если реликтовый фон приходит со всех сторон и в том числе очеь издалека, то он должен испытывать красное смещение, т.е. должен быть равномерно размазан по спектру, т.е. то, что меряется сейчас как реликтовый фон, пришло не издалека.
Он и испытал. Реликтовое излучение - это самое старое из того, что доступно нашим приборам. В момент образования оно имело температуру 3000 К, а сейчас его температура 2К. Это и есть его красное смещение.
Около 20тыс лет назад мимо Солнца пролетела очень яркая звезда, и расчистила пространство вокруг Солнца от межзвездного газа примерно на 10 световых лет, иначе мы бы наблюдали только размытые контуры звезд.
Стоите вы туманным утром в чистом поле и видите не дальше 5 метров. Пусть у вас есть волшебный пылесос, и вы расчистили от тумана круг радиусом 100 м. Позволит ли это вам видеть дальше 105 метров?

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Resident
Так и ответ очевиден. При гравитационном линзировании (скажем, квазаров близкой галактикой) спектр прямого изображения совпадает со спектром линзированного изображения.

откуда там прямое изображение?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 52
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Так и ответ очевиден. При гравитационном линзировании (скажем, квазаров близкой галактикой) спектр прямого изображения совпадает со спектром линзированного изображения.
откуда там прямое изображение?
С неба. Бывает так, что два квазара рядом. Прямое изображение и линзированное.
Вариации блеска - одинаковые, но с запаздыванием.
От линзированного изображения изменения блеска приходят немного позже.
Вы о таких наблюдениях не знали?

Ну и спектральный состав одинаков. Вообщем, именно одинаковость спектрального состава используется для поиска линз.
Фотометрические разности типа U-B, B-R, R-I в близких парах, являющихся линзой, получаются с высокой точностью одинаковые.
У двух квазаров, которые не являются линзой, вероятность полного совпадения таких разностей ничтожно мала.

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Resident
С неба. Бывает так, что два квазара рядом. Прямое изображение и линзированное.
может всё таки правое и левое?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 52
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
С неба. Бывает так, что два квазара рядом. Прямое изображение и линзированное.
может всё таки правое и левое?
Таки нет. Это полушария мозга бывают правое и левое. А где в космосе лево, а где право - сказать сложно.

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Resident
таки придется пояснить. Логично называть "прямым" изображение не подвергшееся влиянию гравитационного поля. Трудно ожидать, что из двух близко расположенных изображений одно прошло под полем, и только второе изогнулось. Соответсвенно право-лево относительно линзирующей галактики.

Кстати, а при этих измерениях поляризацию не измеряли?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 52
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
таки придется пояснить. Логично называть "прямым" изображение не подвергшееся влиянию гравитационного поля. Трудно ожидать, что из двух близко расположенных изображений одно прошло под полем, и только второе изогнулось. Соответсвенно право-лево относительно линзирующей галактики.
А если одно - выше галактики, а другое ниже?
Или линза такая сильная, что имеется сразу 4 изображения ("крест Эйнштейна")?

Цитата
Кстати, а при этих измерениях поляризацию не измеряли?
Там много чего измеряли. Но конкретно ответить не смогу. Надо по ссылкам смотреть.

Оффлайн Resident

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Resident
А если одно - выше галактики, а другое ниже?Или линза такая сильная, что имеется сразу 4 изображения ("крест Эйнштейна")?
ну это вопрос вкуса. Суть не меняется, из данного факта можно лишь сделать вывод, что при наличии спектрального смещения в ходе распространения в переменном грав поле, зависимость от прицельного параметра имеет максимум второй порядок малости. 

Там много чего измеряли. Но конкретно ответить не смогу. Надо по ссылкам смотреть.
не, если на память не приходит, не стоит. Просто мысль мелькнула о нарушении зеркальной симметрии, вот и спросил.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 592
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от konstkir
Основная суть в том, что гравилинзирование не изменяет Z.
А прямых изображений от далеких объектов вообще не бывает - все смещены - а бывают одинарные, двойные, .. круговые, дважды круговые.., т.к. ТМ почти на каждом шагу и преломляет. :)

Оффлайн Arhi-MedАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Природе абсолютно все равно, считаете вы ее на тен
    • Сообщения от Arhi-Med
Извините что вмешиваюсь
В момент образования оно имело температуру 3000 К, а сейчас его температура 2К. Это и есть его красное смещение.
Получается, по мнению сторонников теолого-математической теории, видимо я должен встать смирно при словах Гамов и  Реликтовое излучение?
т.е. доплеровское смещение длины волны  в 1500 раз их не смущает?
вроде предел для вселенной по теории БВ для красного смещения гораздо меньше (на пару порядков)
Кстати, если допускается "остывание"  реликтового излучения, то почему это неприменимо к излучению далеких галактик? Свет от них просто "остывает" и никакого расширения вселенной нет?
« Последнее редактирование: 28 Янв 2014 [07:42:02] от Arhi-Med »