Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Уран – самая интересная планета?  (Прочитано 14885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #40 : 26 Янв 2021 [14:24:40] »
Уже в этом году должны определить приоритетные миссии  NASA на десятилетие. В прошлом десятилетнем обзоре Уран стоял на третьем месте после Марсохода 2020 и Европа Клиппер. Так что вполне возможно в этом десятилетии орбитеру на Уран дадут зелёный свет
  Маловероятно, поскольку в списке предлагаемых проектов флагманского класса (Planetary Missions Concept Studies Reports) его нет. https://science.nasa.gov/solar-system/documents
  Учёным безусловно весьма интересны малоизученные ледяные гиганты, но при выборе одного из двух Уран проигрывает Нептуну из-за Тритона. Денег на спутники обоих ледяных гигантов нет (во всяком случае сейчас). Выскажу предположение, что появление Урана в прошлом десятилетнем обзоре вызвано трудностями с достижением Нептуна в то десятилетие (возможно, неудачное расположение Юпитера для гравитационного манёвра). Если же снижать стоимость аппарата, то получается либо пролётный зонд, либо узкоспециализированный спутник типа Juno, но с РИТЭГ, а учёным нужен аналог Cassini.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн NоrtoN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от NоrtoN
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #41 : 26 Янв 2021 [20:14:05] »
Уже в этом году должны определить приоритетные миссии  NASA на десятилетие. В прошлом десятилетнем обзоре Уран стоял на третьем месте после Марсохода 2020 и Европа Клиппер. Так что вполне возможно в этом десятилетии орбитеру на Уран дадут зелёный свет
  Маловероятно, поскольку в списке предлагаемых проектов флагманского класса (Planetary Missions Concept Studies Reports) его нет. https://science.nasa.gov/solar-system/documents
  Учёным безусловно весьма интересны малоизученные ледяные гиганты, но при выборе одного из двух Уран проигрывает Нептуну из-за Тритона. Денег на спутники обоих ледяных гигантов нет (во всяком случае сейчас). Выскажу предположение, что появление Урана в прошлом десятилетнем обзоре вызвано трудностями с достижением Нептуна в то десятилетие (возможно, неудачное расположение Юпитера для гравитационного манёвра). Если же снижать стоимость аппарата, то получается либо пролётный зонд, либо узкоспециализированный спутник типа Juno, но с РИТЭГ, а учёным нужен аналог Cassini.

Это да, Нептун и Тритон тоже интереснейшие места, но дело в том что стартовое окно с использованием гравитации Юпитера закрывается для полёта к Нептуну в конце 2020-х, а к Урану в середине 2030-х. Учитывая как медленно делаю тот же Европа Клиппер, навряд ли успеют к концу 2020-х и могут запустить к Урану зонд. Я уже в нескольких обзорах читал что зонды на Уран и Нептун почти идентичны. Конечно есть вариант запуска на  SLS или BFR, но не факт что их сделают к тому времени.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #42 : 26 Янв 2021 [23:36:38] »
Это да, Нептун и Тритон тоже интереснейшие места, но дело в том что стартовое окно с использованием гравитации Юпитера закрывается для полёта к Нептуну в конце 2020-х, а к Урану в середине 2030-х. Учитывая как медленно делаю тот же Европа Клиппер, навряд ли успеют к концу 2020-х и могут запустить к Урану зонд. Я уже в нескольких обзорах читал что зонды на Уран и Нептун почти идентичны. Конечно есть вариант запуска на  SLS или BFR, но не факт что их сделают к тому времени.
  В проекте спутника Нептуна флагманского класса Neptune Odyssey отмечено, что расположение Земли и Юпитера неблагоприятно для полёта к Нептуну с середины 2033 года до конца 2036 года, поэтому гравитационный маневр у Юпитера возможен "при запуске к 2031 году или ранее".
  Траты на Europa Clipper должны снизиться с полумиллиарда долларов в FY2021 до $170 млн в FY2024, а после его запуска - до $50 млн; тогда и открывается финансовое "окно" для нового флагманского проекта аппарата во внешнюю часть Солнечной системы, но в десятилетии 2023-2032 флагманских проектов будет похоже только два, и один из них - доставка грунта Марса на Землю (MSR), а за второй пойдет большая борьба - там не только Нептун, но и другие 10 проектов для всей Солнечной системы: Плутон, Церера, Энцелад, Меркурий, Венера, Луна, Веста и вновь Марс. В такой компании бедному Урану некуда податься.  :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн NоrtoN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от NоrtoN
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #43 : 27 Янв 2021 [19:42:42] »
 
Смотрите, проект Европа Клиппер предложили в 2011 году, запуск состоится в лучшем случае в 2023, то есть через 12 лет. Нептун-Одиссей предложен в 2020, и если его разработка будет идти столько же сколько Европы Клиппер, то  запустят его как раз вблизи закрытия стартового окна. И то если не случится каких то неожиданностей. Поэтому и есть предположение что могут запустить к Урану если не успеют к моменту закрытия стартового окна с использованием Юпитера.
Но надеюсь что всё таки запустят к ледяным гигантам, даже не важно к Урану или Нептуну. Они оба интересны . А Луна и Марс уже надоели если честно. >:D

P.S. А давайте непосредственно участникам этой миссии напишем и поговорим с ними. Контакты там указаны. Есть тут кто хорошо владеет английским? Я бы и сам написал, но пока грамматика хромает, стыдно с ошибками писать :-X

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #44 : 28 Янв 2021 [00:16:14] »
кстати, для Урана желательно, чтобы зонд прилетел к нему около его равноденствия, тогда можно будет исследовать всю поверхность пяти крупных спутников.
почитал проспект по Нептуну-Одиссею - возник вопрос (который справедлив и для Урана, т.к. конструктив аппаратов похожий) - атмосферный зонд рассчитан на давление  всего 10 бар (атмосфер) и весит при этом 274 кг (похож при этом на зонд "Галилео", но тот был потяжелее -340кг) - а лететь аж 16 лет!! слишком короткий эксперимент получится, его быстро раздавит, почему так мало, хотя бы на 20 бар рассчитали, как у "Галилео", лучше конечно еще прочнее сделать бы, но тут понятное дело масса атмосферного зонда в разы подскочит (например, спускаемый аппарат "Венера-7", рассчитанный, на 120 бар, весил 500 кг),проблема с запуском и так общий вес под 5 тонн получается.... короче, учитывая длительность перелета, атмосферный зонд следовало бы сделать прочнее и улучшить его теплоизоляцию, т.к. с глубиной растет и температура, думаю на дополнительные 60-80 кг можно было бы и поднатужится.
p/s предложить разработчиками взять за аналог атмосферный зонд "Галилео" с небольшими доработками под задачи миссии :)
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #45 : 28 Янв 2021 [00:17:22] »
Поэтому и есть предположение что могут запустить к Урану если не успеют к моменту закрытия стартового окна с использованием Юпитера.
  Поэтому проект Neptune Odyssey предлагает достижение Нептуна и без гравитационного маневра у Юпитера. :)
  Конечно, стоит дождаться выхода десятилетнего обзора, но похоже, что ученые не считают Уран самой интересной планетой. :(

думаю на дополнительные 60-80 кг можно было бы и поднатужится.
  Насколько я понимаю, разработчики описывают самый худший по массе вариант аппарата для достижения Нептуна в наихудших условиях в 2033 году. Улучшения возможны при должной расторопности.  :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн NоrtoN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от NоrtoN
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #46 : 28 Янв 2021 [15:36:24] »

p/s предложить разработчиками взять за аналог атмосферный зонд "Галилео" с небольшими доработками под задачи миссии :)

Вот! Как раз хороший вопрос что бы задать непосредственно сотрудникам разрабатывающим аппарат.

Поэтому и есть предположение что могут запустить к Урану если не успеют к моменту закрытия стартового окна с использованием Юпитера.
  Поэтому проект Neptune Odyssey предлагает достижение Нептуна и без гравитационного маневра у Юпитера. :)
  Конечно, стоит дождаться выхода десятилетнего обзора, но похоже, что ученые не считают Уран самой интересной планетой. :(


А когда планируется его выходт? Не смог найти конкретных дат.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 846
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #47 : 28 Янв 2021 [15:48:09] »
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #48 : 28 Янв 2021 [18:33:32] »
А когда планируется его выход? Не смог найти конкретных дат.
  2022 Planetary Decadal Survey должен выйти до конца марта 2022 года.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #49 : 28 Янв 2021 [23:14:33] »
  Насколько я понимаю, разработчики описывают самый худший по массе вариант аппарата для достижения Нептуна в наихудших условиях в 2033 году. Улучшения возможны при должной расторопности. 
Любопытно,почему вместо тупого разгона от Земли ,не использовать земной Гравиманевр Оберта,прилететь к Юпу быстрее и добавить через него ещё скорости,плюс тот же Оберт но тормозной, у  Нептуна?

Оффлайн NоrtoN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от NоrtoN
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #50 : 30 Янв 2021 [14:31:49] »
  Насколько я понимаю, разработчики описывают самый худший по массе вариант аппарата для достижения Нептуна в наихудших условиях в 2033 году. Улучшения возможны при должной расторопности. 
Любопытно,почему вместо тупого разгона от Земли ,не использовать земной Гравиманевр Оберта,прилететь к Юпу быстрее и добавить через него ещё скорости,плюс тот же Оберт но тормозной, у  Нептуна?

Может не хватить мощности ракеты носителя что бы столько топлива вывести на траекторию отлёта с Земли. Ну и плюс торможение возле Нептуна, что бы погасить скорость и выйти на орбиту.  В общем надо считать.

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #51 : 31 Янв 2021 [19:07:46] »
чем быстрее разгонишься,тем сильнее тормозить - количество топливо возрастает значительно. в идеале с точки зрения экономии топлива  скорость должна быть минимально возможной для достижения, но соответственно увеличивается продолжительность полета. если для достижения Нептуна в проекте Нептун-Одиссей заложено 16 лет, то для достижения Урана с выходом на околопланетную орбиту лет 12-13 понадобится.
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #52 : 04 Фев 2021 [19:06:52] »
Предел моих мечтаний аналог Cassini к Урану и Нептуну, причём Уран (точнее его спутники) интересует больше ::)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #53 : 05 Фев 2021 [11:15:15] »
причём Уран (точнее его спутники) интересует больше
тогда надо планировать запуск аппарата с тем, чтобы он прибыл к планете в районе равноденствия (т.е. к 2047-49 годам) - тогда будет доступна для исследования вся поверхность спутников
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #54 : 02 Мая 2021 [10:22:01] »
https://arxiv.org/abs/2104.14482

Скрытые пылевые кольца Урана на старых снимках Вояджера

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #55 : 05 Мая 2021 [17:30:51] »
Вышла работа с научным обоснованием орбитера к Урану.Основной мотив -подледные океаны спутников.
https://arxiv.org/pdf/2105.01164.pdf
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 708
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #56 : 14 Мая 2021 [13:53:26] »
Большая обзорная статья по Урану:
https://arxiv.org/pdf/2105.06377.pdf

История наблюдений, результаты съемки в лучах с различными длинами волн от видимого света до микроволн, температурные профили и состав атмосферы, облака, ветра, вариации метана и сероводорода, и пр. Много ссылок.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #57 : 07 Июн 2021 [21:54:04] »
Авторы статьи https://arxiv.org/abs/2105.13663 по результатам моделирования полагают, что столкновение молодого Урана с каменным телом массой около 3 земных может объяснить большой угол наклона оси вращения современного Урана, формирование и состав его спутников
« Последнее редактирование: 08 Июн 2021 [00:08:39] от dr_magneto »


Оффлайн NоrtoN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от NоrtoN
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #58 : 04 Июн 2022 [13:29:00] »
Запуск космического аппарата к Урану может стать приоритетом для NASA в ближайшее десятилетие
https://thealphacentauri.net/120688-zapusk-kosmicheskogo-apparata-k-uranu-mojet-stat-prioritetom-dlya-nasa-v-blijayshee-desyatiletie/


Цитата
19 апреля общественности был представлен долгожданный документ — очередной десятилетний отчет учёных-планетологов, выпущенный Национальными академиями наук, инженерии и медицины США.

Отчёт как подводит итог предыдущего десятилетия, так и очерчивает планы и ставит перед учёными задачи на будущее.

NASA придерживается давней традиции следования рекомендациям этого документа, поэтому он в значительной степени определяет пути развития исследований планет Солнечной системы в ближайшие годы.

В текущем отчёте наибольшее внимание уделено исследованию ледяных гигантов — Урана и Нептуна, а также их спутников и спутников Сатурна.

Также запланированы исследования Венеры, доставка грунта с Марса, изучение астероидов (в том числе и в плане их раннего обнаружения и возможного изменения траектории) и многое другое.

Остановимся подробнее на каждой из планируемых миссий.

Основное внимание десятилетний отчёт уделяет Урану. Ледяной гигант расположен во внешней области Солнечной системы и окружен 27 известными спутниками. Единственным космическим аппаратом, исследовавшим Уран с более-менее близкого расстояния, был «Вояджер-2». Его визит к Урану в 1986 году на пути в межзвёздное пространство был краткосрочным, но позволил сделать много открытий. У планеты были обнаружены ранее неизвестные спутника, а также открыты кольца.

Миссия, ориентировочная стоимость которой составляет 4,2 миллиарда долларов, может быть запущена уже в 2031 году на ракете Falcon Heavy или носителе аналогичной грузоподъёмности и прибудет на Уран 13 лет спустя. Орбитальный аппарат Uranus будет исследовать кольца и спутники планеты, а также её атмосферу.

Следует отметить, что по современным представлениям астрономов планеты, структурно подобные Урану, очень распространены во Вселенной, поэтому его изучение позволит исследователям более глубоко понять закономерности планетообразования.

Странно что тут не обсуждали ещё...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Уран – самая интересная планета?
« Ответ #59 : 04 Июн 2022 [17:44:26] »
Странно что тут не обсуждали ещё...
Не будет такого, к сожалению... Хотя может до 2044го я и доживу...
Carthago restituenda est