Двухступенчатый звездолёт

[pkl]

Только что там делать, у красного гиганта...

[Polnoch Ксю]

Тогда тормозить проще всего о красный гигант. Протяжённая атмосфера с достаточно низкой температурой. У обычных звёзд у меня есть сомнения, что что-либо вообще может пережить нырок в атмосферу звезды, да ещё и на скорости порядка С/100-С/1000.

А разве Оберт у обычной звезды не поможет?

[Андрей Курилов]

А разве Оберт у обычной звезды не поможет?

Смотря какой и смотря для чего.
Для разгона не жалко потратить кол-во дешёвого водорода, составляющего хоть тысячу масс ПН.
Для торможения тогда придётся разгонять ещё всё это, уже жмотно энергетически становится - в симметричном случае массовое число возводится в квадрат и всё становится печально.
Как выход - тормозить Обертом, но с малым массовым числом. Заместо водорода - толстый и тугоплавкий абляционный щит из какого-нибудь пеноуглерода. Собственно дельта-вэ достигается торможением об атмосферу звезды.

[Polnoch Ксю]

А разве Оберт у обычной звезды не поможет?

Смотря какой и смотря для чего.
Для разгона не жалко потратить кол-во дешёвого водорода, составляющего хоть тысячу масс ПН.
Для торможения тогда придётся разгонять ещё всё это, уже жмотно энергетически становится - в симметричном случае массовое число возводится в квадрат и всё становится печально.
Как выход - тормозить Обертом, но с малым массовым числом. Заместо водорода - толстый и тугоплавкий абляционный щит из какого-нибудь пеноуглерода. Собственно дельта-вэ достигается торможением об атмосферу звезды.

Но ведь и СОЛНЕЧНЫЙ парус рядом со звездой даст очень большое дельта-в, без нырка в хромосферу. Или недостаточное?

[pkl]

Наверное, торможение должно быть таким же, как и разгон - многоступенчатым. Магнитный парус + торможение об атмосферу + что-нибудь ещё.

[Retired]

а что если... использовать для торможения эффект Оберта? Если мы свернем солнечный парашют, и не будем его корябать во время межзвездного полёта, то у нас будет очень большая дельта скорости при приближении к звезде!
Не говоря о том, что часть скорости мы сбросим просто при приближении к звезде с развернутым парашютом.
Конечно, нужно считать, но разве мы не сможем погасить добавочный импульс, который набрали за несколько сотен лет работы ионника на разгон?

Как будете обеспечивать путевую устойчивость этой "конструкции"? И на разгоне и на торможении? Критерий Жуковского тут не работает
Парус раскрутите так, чтобы ось его вращения совпадала с  трансверсалью собственного движения? Так он неизбежно в прогрессирующую прецессию свалится...

[Polnoch Ксю]

а что если... использовать для торможения эффект Оберта? Если мы свернем солнечный парашют, и не будем его корябать во время межзвездного полёта, то у нас будет очень большая дельта скорости при приближении к звезде!
Не говоря о том, что часть скорости мы сбросим просто при приближении к звезде с развернутым парашютом.
Конечно, нужно считать, но разве мы не сможем погасить добавочный импульс, который набрали за несколько сотен лет работы ионника на разгон?

Как будете обеспечивать путевую устойчивость этой "конструкции"? И на разгоне и на торможении? Критерий Жуковского тут не работает
Парус раскрутите так, чтобы ось его вращения совпадала с  трансверсалью собственного движения? Так он неизбежно в прогрессирующую прецессию свалится...

так же, как управляют статически неустойчивыми самолетами: с помощью, например, микро реактивных двигателей.

А может и можно его сделать статически неустойчивым, не знаю.

[Retired]

так же, как управляют статически неустойчивыми самолетами: с помощью, например, микро реактивных двигателей.

А может и можно его сделать статически неустойчивым, не знаю.

С Вашего позволения статически самолет неустойчив только в безвоздушном пространстве или плоском штопоре .
При аэродинамическом режиме полета до перехода в закритичные углы ометания - он статически (именно статически) устойчив благодаря критерию Жуковского (того самого) требования которого заложены в его конструкцию генетически от рождения.
А разве парус - жесткий? Разве его можно рассматривать как единое физическое тело  с общей реакцией опоры?
В моем представлении - если поставить по контуру паруса маневровые движки - они будут просто загибать его края, но не более того...

[Polnoch Ксю]

При аэродинамическом режиме полета до перехода в закритичные углы ометания - он статически (именно статически) устойчив благодаря критерию Жуковского (того самого) требования которого заложены в его конструкцию генетически от рождения.

Есть самолёты, которые именно специально сконструированны неустойчивыми.  Например, военные. Модели не подскажу, так как не разбираюсь

В моем представлении - если поставить по контуру паруса маневровые движки - они будут просто загибать его края, но не более того...

Не знаю, как это решать, но раньше ведь с такелажем плавали? Плавали...

[Retired]

Не знаю, как это решать, но раньше ведь с такелажем плавали? Плавали...

И сейчас плавают, сам под парусом гонять люблю, только там есть шверт-киль-рулевое перо которые обеспечивают путевую устойчивость посудины. То есть движение - ОПОРНОЕ (в физическоми смысле), а у солнечного паруса движение - БЕЗОПОРНОЕ.

[Retired]

Есть самолёты, которые именно специально сконструированны неустойчивыми.  Например, военные. Модели не подскажу, так как не разбираюсь

 

Смею Вас заверить, что военные самолеты конструируют особо устойчивыми, поскольку пилоту во время боя некогда думать про четкое соблюдения режимов пилотирования (его мысли другим заняты). То есть  должна прощать ему косяки пилотирования. Но мы отвлеклись от темы...

[Polnoch Ксю]

особо устойчивыми

...С помощью бортового компьютера....

Спросила у знакомого мальчика, который увлекается военной техникой, он и модель назвал: су27.

[bob]

Есть самолёты, которые именно специально сконструированны неустойчивыми.  Например, военные. Модели не подскажу, так как не разбираюсь

 

Смею Вас заверить, что военные самолеты конструируют особо устойчивыми, поскольку пилоту во время боя некогда думать про четкое соблюдения режимов пилотирования (его мысли другим заняты). То есть  должна прощать ему косяки пилотирования. Но мы отвлеклись от темы...

Ув. Полночь права. Современный писк отечественной моды на боевые самолёты - их неустойчивость, смещение центра тяжести назад и отсутствие самостабилизации в полёте. Это нужно для высокой маневренности. Но, при отказе авионики, машина мгновенно падает хвостом вниз. Её нельзя дотянуть до аэродрома без автоматики. Извините за оффтоп.

[Retired]

он и модель назвал: су27.

СУ-27 имеет управляемый вектор тяги (поворотное сопло) что позволяет ему крутится вокруг собственного ЦТ на потребу уважаемой публик. К летным хар-кам отношения не имеет, все равно что экскаватор заставить вальс на шоу танцевать

[Retired]

Современный писк отечественной моды на боевые самолёты - их неустойчивость, смещение центра тяжести назад и отсутствие самостабилизации в полёте

Ув. bob а как задняя центровка повлияет на маневренность? Для достижения максимальной маневренности (при прочих равных) треба совпасть ЦТ и СХ (точку приложения подъемной силы) и уменьшить размах крыльев до нуля. Сорри за офф.

[Андрей Курилов]

СУ-27 имеет управляемый вектор тяги

В стандартном варианте - нет. Только всякие модификации вроде Су-27СМ3 или Су-35.
В более-менее приближённых к реальности симуляциях Су-27 охотно уходит в плоский штопор во время ближнего боя.

[Retired]

В более-менее приближённых к реальности симуляциях Су-27 охотно уходит в плоский  во время ближнего боя.

Ну этим грешат все боевые машины, поскольку на вертикальных маневрах эволюционная скорость быстро падает и летун часто и неизбежно может зевать начало срыва. Тем более что на них всех - стреловидное крыло, которое очень способствует штопорению в силу генетического порока  . Но мы ушли от темы ветки...

[bob]

Современный писк отечественной моды на боевые самолёты - их неустойчивость, смещение центра тяжести назад и отсутствие самостабилизации в полёте

Ув. bob а как задняя центровка повлияет на маневренность? Для достижения максимальной маневренности (при прочих равных) треба совпасть ЦТ и СХ (точку приложения подъемной силы) и уменьшить размах крыльев до нуля. Сорри за офф.

Ну, вот, чтобы не уменьшать крылья до нуля, и не делать из самолёта колобок, его делают практически мгновенно переходящим в кабрирование от незначительного движения рукоятки. Пр. прощения за оффтоп, сорри.

[SY]

Её нельзя дотянуть до аэродрома без автоматики.

Во все системы закладываются резервные(примитивные) регуляторы на случай выхода электроники изстроя.
Так же и с двигателями. Они имеют сложнейшую АСУ, но в тоже время, там есть простой регулятор оборотов, который позволяет совершать простой полет без электроники вообще.
С аэродинамикой должно быть тоже самое. А выход электроники из строя вполне ожидаемое событие в боевых условиях.

[Retired]

С аэродинамикой должно быть тоже самое

Правильно - устойчивость самолета в полете (как и остойчивость водоплавающего) обеспечиваться самой формой аппаратов.