Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)

[bob]

Падает на планету такой дождик. Вырастает... да всё что угодно, от просто растений, до сразу готовых и образованных людей, с врождённой памятью предыдущих поколений. Ну и любая инфраструктура. Что в ДНК закодируем, то и будет.

Хотите оплодотворять экзопланеты без ответного сигнала? А мы пока в них не попали. Мы неизбежно прошли мимо, вдалеке. Описанный зонд не может быть посадочным.
Чтобы попасть в экзопланету, хотя бы ради аэродинамического торможения и последующего врубания в поверхность, ему надо гораздо больше топлива и мозгов, чем мы можем ему вложить.

[Klapaucius]

Не надо семечку, защищённому от космической радиации оболочкой, чем-либо обладать. Кроме своего груза ДНК, способности вырасти в благоприятных условиях, способности выжить десятки тысяч лет, и приемлемой скорости вхождения в атмосферу.

Это наверняка долго, действительно десятки тысяч лет, может тысячи. Сильно зависит от средств защиты в виде оболочки, ведь массу придётся сильно ограничить ввиду того, что таких "зондов" должно быть очень много. В общем, это продолжение гипотезы панспермии, но уже не как распространение жизни, а как быстрое терраформирование экзопланет, с уже готовыми людьми и земными знаниями.

Возможность "сигналить" об успехе даже можно не закладывать, главное чтобы "они" помнили. Тогда не забудут поделиться впечатлениями.

[bob]

Возможность "сигналить" об успехе даже можно не закладывать, главное чтобы "они" помнили. Тогда не забудут поделиться впечатлениями.

Жестоко. А как же взятие под козырёк и рапорт о межзвёздном перелёте? Где воткнутый флаг родины и звёзды на погоне? Не, так дело не пойдёт. В общем, чушь собачья пока получается. Зонд к соседней звезде вывели, а просигналить об этом начальству нечем. Плохо. Очень плохо. Так дела не делаются. 

[John_Silver]

А может важнее "сигналить" не начальству  , а тем к кому прилетели, если они там будут? Типа - Привет! Вы нас не знаете, но к вам посылаем гостинец - две по пол-литра. Прилетайте к нам в гости.

Может в нашу систему периодически прилетают такие зонды, а мы и не в курсе. Какова наше реакция на такое?

[LonelyWanderer]

Нене, оживлять аппарат нужно не на орбите Юпитера, а как минимум на орбите тамошнего Койпера, а лучше облака Оорта, тогда будет гораздо проще скорректировать. Я думаю, что можно сделать автоматику, которая сама увидит из облака Оорта уже яркую звезду, отцентрируется на ней, затем найдет нужную планету по известной степени яркости относительно других планет, сделает вычисления и скорректирует полёт. Для этих вычислений не нужен супер-компьютер, достаточно довольно примитивного, но надёжного, в несколько мегабайт памяти. Запрограммированный на ассемблере такой может весьма сложные вычисления произвести.
Ну а после расчета использовать высвобожденную память под выполнение задач. Хотя для качественной передачи тех же фотографий, лучше снабдить памятью в несколько десятков мегабайт.

[bob]

Может в нашу систему периодически прилетают такие зонды, а мы и не в курсе. Какова наше реакция на такое?

А как их узнать, даже если прилетают? Маленькие, толком не управляемые. Если случайно и заметить, то попадёт в базу для фрагментов непериодических комет. Никто же не будет с них постоянно передавать гимн в честь тамошнего ким ир сена. В переводе на русский язык и во все стороны. Энергетические ресурсы ограничены, и нужны для узконаправленной передачи в центр.
Кстати, мы так и не допетрили, получится ли такую передачу сделать.

[Poleno]

Вопрос нацеливания и включения решается "многоступенчатостью".
Если нужно лететь 5000 лет, а срок работы включенного зонда 100 лет, то вылетает 49 выключенных и 1 включенный. Умножить на сколько подскажет параноя для резервирования.=))
Отработал своё - буди следующего. В начале каждой вахты чутка корректировать траекторию. Все летят вместе - и живые и уже мёртвые, если вдруг какой сохранившийся рабочий узел потребуется. Ну или не летят чтобы облегчать конструкцию.

Или вообще летят ледяные шары, в которые вморожены запчасти и стройматериалы в такой стадии переработки чтобы смогли пережить перелёт.
Между шарами ныкаются 2-3 активных агента, периодически пересобирая себя. Репликатор не нужен даже.

[Polnoch Ксю]

Это будет, с очень высокой вероятностью, бесполезный зонд.

Получается, что да. Доставить-то мы его доставим на точку. Он даже заработает и что-то там сам себе снимет. А дальше - пшик.
Если есть идеи по организации связи - посодействуйте. Мне ничего в голову на эту тему не приходит.

А почему БЭСМ не смогла бы сгенерировать цифровой радио-пакет?

Ну а для приема слабого сигнала мы можем в метрополии соорудить астросооружение: БОООЛЬШОЙ аресибо на орбите вокруг солнца.
Нам известно время прилета зондов в систему назначения, и когда придет обратный сигнал.

Многокилометровый радио-телескоп из, например, аллюминиевой плёнки не так сложен, как такой же оптический телескоп, так как оптическая точность нужна меньше.

[Klapaucius]

Возможность "сигналить" об успехе даже можно не закладывать, главное чтобы "они" помнили. Тогда не забудут поделиться впечатлениями.

Жестоко. А как же взятие под козырёк и рапорт о межзвёздном перелёте? Где воткнутый флаг родины и звёзды на погоне? Не, так дело не пойдёт. В общем, чушь собачья пока получается.

Вы же сами последние годы всю дорогу на форуме против пилотируемых полётов даже в пределах Солнечной системы. А тут вдруг внезапно флаговтыка на экзопланетах захотелось (причём видимо непременно при нашей жизни). Уж определитесь.

Зонд к соседней звезде вывели, а просигналить об этом начальству нечем. Плохо. Очень плохо. Так дела не делаются. 

Так просигналят. Несколько тысяч лет лететь, один "зонд" из миллиона в планету попадёт, и потом ждать всего несколько сот или даже просто несколько лет, пока всё разовьётся. И потом несколько сот или десятков лет ждать ответа, раз уж сигнала быстрее скорости света не придумали.

[bob]

Вы же сами последние годы всю дорогу на форуме против пилотируемых полётов даже в пределах Солнечной системы. А тут вдруг внезапно флаговтыка на экзопланетах захотелось (причём видимо непременно при нашей жизни). Уж определитесь.

Да я просто изгаляюсь. Мол, автоматическая станция Луна-1001 по заданию ЦК к Альфе прибыла. Ура, товарищи. Рапорт сдавал конструктор Иванофф.

Так просигналят. Несколько тысяч лет лететь, один "зонд" из миллиона в планету попадёт, и потом ждать всего несколько сот или даже просто несколько лет, пока всё разовьётся. И потом несколько сот или десятков лет ждать ответа, раз уж сигнала быстрее скорости света не придумали.

С тем, что подобный запуск - бессмыслица, никто не спорит. Меня интересует только техническая сторона. Проверить принципиальную осуществимость из чисто тренировочных соображений.

[bob]

Вопрос нацеливания и включения решается "многоступенчатостью".
Если нужно лететь 5000 лет, а срок работы включенного зонда 100 лет, то вылетает 49 выключенных и 1 включенный. Умножить на сколько подскажет параноя для резервирования.=))
Отработал своё - буди следующего. В начале каждой вахты чутка корректировать траекторию. Все летят вместе - и живые и уже мёртвые, если вдруг какой сохранившийся рабочий узел потребуется. Ну или не летят чтобы облегчать конструкцию.

Да вот это-то и плохо. Я как раз пытаюсь уйти от такой самоочевидной схемы, ранее неоднократно разбиравшейся. В смысле - в сцепке несколько десятков аппаратов холодного/горячего резерва, когда подыхающие аппараты горячего резерва по очереди будят аппараты холодного резерва. Она дорогая, и сверхтяжёлая. Её все аэрокосмические агентства мира за сто лет не потянут, даже если в складчину. И, что самое плохое, изотопные источники быстро дохнут вне зависимости от их востребованности, в том числе на аппаратах холодного резерва, что ставит такой проект под сомнение в целом. А без ритегов вдали от Солнца - никак. Нечем питать таймер пробуждения зонда, и нечем его же обогревать. Я пытаюсь обойтись двумя простыми бюджетными ступенями, и такими, которые уже все умеют делать. Одна бодрствующая с изотопником и модерновой электроникой - для наведения спящей, одна-две спящих без изотопника и нежной электроники - до цели. (Запуск АМС - это вообще штучное событие. Раз в несколько лет, и то с большой натуги, а Вы хотите целую ёлочную гирлянду из них. Нетушки. Так не выйдет.)

[John_Silver]

Кстати, мы так и не допетрили, получится ли такую передачу сделать.

Во всяком случае, использование радиоволн для этой цели ни как не подходит. Затухание сигнала, согласно квадрату расстояния между передающей и приёмной антеннами, при таких расстояниях приведёт к тому, что не то что изображение, а и сам сигнал вообще принят вряд ли сможем. При такой энергетике зонда, его передатчик будет весьма скромным по мощности. Следовательно Радио отпадает.

[SY]

Нам известно время прилета зондов в систему назначения, и когда придет обратный сигнал.

Плюс-минус 100 лет. Надо постоянно мониторить зонд, иначе из-за аномального ускорения-торможения пропустим эпохальное событие.
Кроме того зонд может пролететь рядом с массивным(по меркам пустоты) объекта, и как итог, полетит к совсем другой звезде.

[bob]

Плюс-минус 100 лет. Надо постоянно мониторить зонд, иначе из-за аномального ускорения-торможения пропустим эпохальное событие.
Кроме того зонд может пролететь рядом с массивным(по меркам пустоты) объекта, и как итог, полетит к совсем другой звезде.

Мало шансов на такой епизод. Конечно, мы уже знаем, что пространство не пусто - планетары всякие там гуляют. Но всё-таки с точки зрения попадания в их ближнюю окрестность зонда можно считать пространство пустым. Учёт неизветных движений межзвёздного газа, скорее всего, тоже не играет роли. За столь долгий путь веяния с разных сторон осреднятся. Насчёт времени встречи - разброс не столь велик. При запуске по той схеме, о которой я говорил, точность определения скорости где-то плюс-минус десяток метров в секунду. При скорости порядка 30-40 км/с отосительно цели, ну и сроке полёта, допустим, 3-4 тыс. лет - разброс времени попадания составит один-два месяца. Аномальные ускорения - это явно следствие проблем на зондах - текло из них чего-нибудь. Больше никто аномальных ускорений пока не испытывал.

[SY]

При скорости порядка 30-40 км/с отосительно цели, ну и сроке полёта, допустим, 3-4 тыс. лет - разброс времени попадания составит один-два месяца.

Во время полета зонд будет подвержен облучению фотонами с высокой энергией, и будет терять электроны за счет фотоэффекта. В результате вокруг зонда будет электрическое поле, если форма зонда несимметрича, то и поле будет несимметричным. В результате взаимодействие с межзвездной плазмой тоже будет несимметричным, плюс взаимодействие с магнитным полем.
Скорость тоже не будет постоянной, зонд все время будет либо тормозиться(когда будет лететь из гравитационного колодца), либо ускоряться(спускаясь в колодец).
Так потихоньку и накопится неопределенность в скорости и направлении.

[bob]

Во время полета зонд будет подвержен облучению фотонами с высокой энергией, и будет терять электроны за счет фотоэффекта. В результате вокруг зонда будет электрическое поле, если форма зонда несимметрича, то и поле будет несимметричным. В результате взаимодействие с межзвездной плазмой тоже будет несимметричным, плюс взаимодействие с магнитным полем.

На самом деле это иллюзия. Потерянные электроны восполнят электроны из межзвёздного газа. Среда в целом нейтральна, и в ней нельзя приобрести заряд. Если не верите, давайте сделаем зонд шарообразным вращающимся и забудем об этом.

Скорость тоже не будет постоянной, зонд все время будет либо тормозиться(когда будет лететь из гравитационного колодца), либо ускоряться(спускаясь в колодец).
Так потихоньку и накопится неопределенность в скорости и направлении.

Может быть. В смысле - поправка на пертурбацию (на выпуклой гравитационной "шляпе") при проходе вблизи точки Лагранжа между звездой А и звездой В? Возможно. Не буду спорить. Но всё-таки скорость у нас приличная и инерция большая, а гравитационные потенциалы от А и В там инструментально не отличимы от нуля...

[Polnoch Ксю]

Мало шансов на такой епизод. Конечно, мы уже знаем, что пространство не пусто - планетары всякие там гуляют. Но всё-таки с точки зрения попадания в их ближнюю окрестность зонда можно считать пространство пустым. Учёт неизветных движений межзвёздного газа, скорее всего, тоже не играет роли. За столь долгий путь веяния с разных сторон осреднятся. Насчёт времени встречи - разброс не столь велик. При запуске по той схеме, о которой я говорил, точность определения скорости где-то плюс-минус десяток метров в секунду. При скорости порядка 30-40 км/с отосительно цели, ну и сроке полёта, допустим, 3-4 тыс. лет - разброс времени попадания составит один-два месяца. Аномальные ускорения - это явно следствие проблем на зондах - текло из них чего-нибудь. Больше никто аномальных ускорений пока не испытывал.

Так что мешает БЭСМ послать цифровой пакет?

[bob]

Мало шансов на такой епизод. Конечно, мы уже знаем, что пространство не пусто - планетары всякие там гуляют. Но всё-таки с точки зрения попадания в их ближнюю окрестность зонда можно считать пространство пустым. Учёт неизветных движений межзвёздного газа, скорее всего, тоже не играет роли. За столь долгий путь веяния с разных сторон осреднятся. Насчёт времени встречи - разброс не столь велик. При запуске по той схеме, о которой я говорил, точность определения скорости где-то плюс-минус десяток метров в секунду. При скорости порядка 30-40 км/с отосительно цели, ну и сроке полёта, допустим, 3-4 тыс. лет - разброс времени попадания составит один-два месяца. Аномальные ускорения - это явно следствие проблем на зондах - текло из них чего-нибудь. Больше никто аномальных ускорений пока не испытывал.

Так что мешает БЭСМ послать цифровой пакет?

Объём оперативки и быстродействие на запись. Вот у Вас есть классическая телекамера с заряженной пластиной. Её осветили световой картинкой с телескопа, на ней возникла зарядовая картинка. Заряд долго не живёт. Его надо стремительно считать встречным электронным лучом и куда-то выгрузить. А теперь у Вас есть медная "парча" с ферритовыми кольцами, с плотностью примерно 1 бит/мм^3. Мы уже выше разбирали, что если сделать мельче, то за тысячи лет это будет равномерный слой металлолома с дырками от квантов космических лучей. Даже если записать Вашу аватарку с форума, потребуется солидный электронный шкаф с нехилыми энергозатратами на запись и быстродействием не выше нескольких тысяч операций перезаписи в секунду (видели старинные ЭВМ в действии? Авиационный рёв, жарища от шкафов памяти, размером со шкаф-купе, как в горячем цехе). Казалось бы, можно писать мелкими кусочками. Записал-закодировал-отправил-очистил, записал-закодировал-отправил-очистил. Но зарядовая картинка на приёмной пластине телекамеры в главном фокусе ждать не будет. Если завозиться с её передачей и перекодировкой, она стечёт мимо.

В связи с этим напрашивается идея не совсем по даунгрейду, а, скорее, о де-миниатюризации современных микросхем. В смысле, сделать флэшку, типа современных, но огромную, с ячейками, видимыми невооружённым глазом. Она меньше греется, требует меньший ток, имеет высокое быстродействие, а устойчивость ко времени и космической радиации достигнет за счёт размеров структурных элементов. Вот тогда можно будет посылать цифровые пакеты, мелкими кусочками.

[bob]

В общем, сделать зонд можно. До цели довести его можно. Ценность кадров, правда, будет невелика, так как планеты при пролёте он будет снимать со среднего расстояния примерно как между Землёй и Юпитером. (Специально для него парад планет, мимо которых можно пролететь, не наступит, а возможности маневра ограничены и очень сомнительны - чтобы довернуть до конкретной планеты, находящейся в случайном положении, с гиперболической траектории, нужен большой разгонный блок.)
Теперь решаем задачу отправки и приёма информации с зонда в ЦУП. Вот это самая жёсткая проблема. Снять-то он снимет, а вот передать и принять не реально (если ещё будет, кому принимать: мы отстоим от времени окончания миссии как древний античный мир от нас.)

[Polnoch Ксю]

В общем, сделать зонд можно. До цели довести его можно. Ценность кадров, правда, будет невелика, так как планеты при пролёте он будет снимать со среднего расстояния примерно как между Землёй и Юпитером. (Специально для него парад планет, мимо которых можно пролететь, не наступит, а возможности маневра ограничены и очень сомнительны - чтобы довернуть до конкретной планеты, находящейся в случайном положении, с гиперболической траектории, нужен большой разгонный блок.)

Юпитер даже в 110мм ньютончик выглядит неплохо, может быть, нужно засунуть в зонд износоусточивый телескопчик с апертурой, скажем, 300-350мм?