Давайте оценим свое зрение!

[Хрущев]

Доброго времени суток!

В настоящее время любителям визуальной астрономии доступен широкий арсенал средств для контроля состояния телескопов и окуляров (интерферометрические тесты, тесты по звезде, теневые методы контроля и т.д.), также доступны методы контроля состояния атмосферы (SQM, измерение сиинга, анализ фотографий неба...). Для улучшения качества изображения широко используются различные интерференционные фильтры, кома-корректоры, корректоры хроматизма. Однако, почему то совершенно не принимается во внимания состояние главного оптического инструмента - нашего глаза. Все конечно знают про темновую адаптацию, боковое зрение и прочие методы повышения качество зрения в темноте, но вот количественно эти параметры похоже никто не оценивает. Я считаю, что визуальщику было бы очень полезно знать свою кривую светочувствительности в разных условиях, это позволит не только узнать точное время до наступления темновой адаптации, но и оценивать влияние различных внешних воздействий, как то усталость, физичесике упражнения, температура тела, влияние курения, потребления сахара, чая, кофе... Может так случиться, что для повышения светочувствительности в несколько раз достаточно всего то съесть несколько конфет, понюхать укроп и станцевать самбу 
В данной теме предлагаю выносить на строгий суд общественности свои предложения по контролю темновой адаптации и разрешающей способности глаза, либо давать ссылки на ранее описанные способы. Для затравки могу предложить свой метод. На листе бумаги печатается на черном фоне ряд кружков каждый из последующих различается по яркости от предыдущего в 1,5-2 раза, угловые размеры можно варьировать от точечных до протяженных. Затем находясь в темной комнате с расчитанного расстояния рассматриваем через трубочку (чтобы ограничить поле зрения) эти самые кружки и определяем предел чувствительности на определенный момент времени с начала адаптации, повторяем опыт через 30мин, через час. Строим кривую зависимости светочувствительность-время адаптации. Затем можно провести тот же эксперимент но вводя внешние факторы - сахар, усталость, физическая нагрузка... Путем подбора условий и обязательно некоторой статистики устанавливаем оптимум. Примерно тоже самое можно придумать и для оценки разрешающей способности. Жду ваших предложений!

[ARAGORN]

От темновой адаптации результат конечно зависит , но не она самый главный фактор для обнаружения слабых звезд. Я в своих экспериментах выяснил что тут работает ещё несколько других факторов , которые являются гораздо более определяющими чем темновая адаптация.  Я например из 400 тысячного города при включенном городском освещении ,плюс полная луна на небе вижу невооруженным глазом звезды блеском 7.2...7.5 , то есть те, которые многие другие люди не видят даже из черной зоны засветки после двухчасовой адаптации. А без адаптации в таких же условиях видны звезд блеском примерно +6.5 . Из синей зоны этим летом я различал невооруженным глазом звезды почти 9 величины ( правда мало кто в это верит) , но сути это не меняет.

[sp]

На листе бумаги печатается на черном фоне ряд кружков каждый из последующих различается по яркости от предыдущего в 1,5-2 раза,

Как вы себе это представляете?

Затем находясь в темной комнате с расчитанного расстояния рассматриваем через трубочку (чтобы ограничить поле зрения) эти самые кружки и определяем предел чувствительности на определенный момент времени с начала адаптации, повторяем опыт через 30мин, через час. Строим кривую зависимости светочувствительность-время адаптации. Затем можно провести тот же эксперимент но вводя внешние факторы - сахар, усталость, физическая нагрузка...

Вы предлагаете сделать это кому-то, не попробовав самостоятельно. Вопрос - почему и зачем?

[Хрущев]

Я в своих экспериментах выяснил что тут работает ещё несколько других факторов

Так каких же факторов?

[Хрущев]

На листе бумаги печатается на черном фоне ряд кружков каждый из последующих различается по яркости от предыдущего в 1,5-2 раза,

Как вы себе это представляете?

Затем находясь в темной комнате с расчитанного расстояния рассматриваем через трубочку (чтобы ограничить поле зрения) эти самые кружки и определяем предел чувствительности на определенный момент времени с начала адаптации, повторяем опыт через 30мин, через час. Строим кривую зависимости светочувствительность-время адаптации. Затем можно провести тот же эксперимент но вводя внешние факторы - сахар, усталость, физическая нагрузка...

Вы предлагаете сделать это кому-то, не попробовав самостоятельно. Вопрос - почему и зачем?

А в чем проблема то? Это можно сделать и в powerPoint, просто задаем прозрачность белого кружка на черном фоне 0%, 50%, 25%... Все равно это методика не абсолютная, а заточена под конкретного наблюдателя и его условия. Я никому ничего не предлагаю, просто хочу обсудить предоженый вариант, у Вас есть идеи? озвучте их, для этого тема и создана.

[Грехов Михаил]

Может так случиться, что для повышения светочувствительности в несколько раз достаточно всего то съесть несколько конфет, понюхать укроп и станцевать самбу

Тут как говорится есть уже факты такие:

1. Здоровое питание и витамины (всегда).
2. Беречь глаза (меньше смотреть на сварку, Солнце, поменьше сидеть перед компьютером, телевизором, надевать очки для безопасности во время работ и т.п.)
3. Успевать наблюдать, пока молодой. В старости у людей сужается максимальное раскрытие зрачка и начинаются проблемы всякие со зрением+ снижение светочувствительности.
4. Вечером ходить в тёмных очках.
5. Покончить с курением и большой выпивкой.
6. Хороший режим сна, поменьше болеть, и следить за здоровьем.

"В разы" - не выйдет. Все люди по светочувствительности примерно одинаковы. Исключение - Суперглаз Арагорна. 

[ARAGORN]

Я в своих экспериментах выяснил что тут работает ещё несколько других факторов

Так каких же факторов?

Определяющий фактор как я понял это точность фокусировки , точность природной юстировки глаза. Как и в телескопе если свет не собирается в идеальную точку то он начинает размазываться, звезда становтся "кометой" в итоге "размазанная " часть растворяется на фоне неба и остается видимой только более точно сфокусированная. Из за этого часть света теряется и звезда выглядит слабее.
Второй момент это контрастная чувствительность , она напрямую зависит от остроты зрения, чем более точеной ( идеальной по форме) выглядит звезда тем лучше она выделется на фоне шумов и фоне неба. Я , при необходимости могу механически скомпенсировать остаточные аберрации глаза , прикоснувшись пальцем к нему в определенном месте. Этими манипуляциями я позволяю свету собраться совсем в идеальную точку когда надо что то понаблюдать на пределе возможностей. Этот способ очень наглядно дает прирост ярксти звезд. Видимые на пределе звезды становятся более яркими , а например текст читаемый неуверенно или же совсем неразборчивый начинает читаться. Особенно это заметно в сумерках и особенно ночью на раскрытом зрачке  ( днем на 1 мм зрачке разницы практически нет)

[Хрущев]

Ну точность фокусировки, а также индивидуальные особенности глаза в данном случае значения не имеют, я предлагаю оценивать способность глаза воспринимать свет в зависимости от внешних условий. Понятно что чем лучше оптика и небо тем больше мы увидим, я предлагаю заглянуть по другую сторону окуляра - оценить как при стандартном состоянии неба и оптики будет меняться чувствительность глаза в зависимости от различных факторов - окружающая температура, усталость, прием витаминов, концентрация сахара в крови... Можно много найти факторов варьирование которых не будет затратным, но приведет к значительному увеличению световосприятия.

[sp]

А в чем проблема то?

А проблема в том, что вы не опубликовали кривую чувствительности, полученную вашим методом, не сделали никаких выводов по результатам и предлагаете  кому-то заняться этим вместо вас.

у Вас есть идеи? озвучте их, для этого тема и создана.

Есть одна идея - закрыть тему. Но подождём пока.

[Хрущев]

Если нечего предложить и нет аргументов против основной идеи может просто пройти мимо? Кривые я никого строить не призываю и сам могу их построить , но хотелось бы обсудить все с коллегами которые лучше разбираются в этом вопросе.

[Max_canaryskies]

Поподробнее пожалуйста. У меня по всем параметрам полностью нормальное зрение, которое можно брать за эталон. То есть в средних условиях я вижу звезды 6.0, как и полагается. В горах проницание повышается.
Но мне лично известны люди, у которых проницание на 1-1.5 величины больше стандарта, правда в нормальной жизни они путают синий и зеленый цвета. Поэтому я интересуюсь феноменом "суперпроницания".

От темновой адаптации результат конечно зависит , но не она самый главный фактор для обнаружения слабых звезд. Я в своих экспериментах выяснил что тут работает ещё несколько других факторов , которые являются гораздо более определяющими чем темновая адаптация.  Я например из 400 тысячного города при включенном городском освещении ,плюс полная луна на небе вижу невооруженным глазом звезды блеском 7.2...7.5 , то есть те, которые многие другие люди не видят даже из черной зоны засветки после двухчасовой адаптации. А без адаптации в таких же условиях видны звезд блеском примерно +6.5 . Из синей зоны этим летом я различал невооруженным глазом звезды почти 9 величины ( правда мало кто в это верит) , но сути это не меняет.

[Грехов Михаил]

Канарский - не фамилия

Если бы у вас в нике было бы написано "Вася Пупкин", то вы бы были для меня Васей Пупкиным. А так уж великодушно простите, не имею ни малейшего представления как вас зовут и как ваша фамилия. Обращаться к вам буду по нику.

Спрашивают "всегда хотели спросить что это", указывая на М33, которую, в данных условиях я невооруженным глазом не вижу

Тут видимо наверное из-за того, что у вас зрение не совсем гуд.  Для меня небо в очках и без очков - "небо и земля". Ещё круче в очках мамы, которые чуть сильнее в сторону отрицательных диоптрий. Когда-то и я в посёлке видел 7-8 звёзд Плеяд влёгкую без очков. А сегодня для меня без очков это - туманность с 4-мя звёздами. Так вот всё размыто... И сегодня только в очках могу углядеть хи и аш Персея (реально заметно, что там 2 таких концентрированных "туманчика". А без очков и подавно не видно.

[Max_canaryskies]

Михаил,

Очков никогда не носил и не ношу. По тестам на водительские права- всегда было 1.0/1.0 (более детальное не тестируется). На равнине на не засвеченном небе проницание 6.0.  В горах до 7.5-8, если погода позволяет. Отсюда я делаю вывод, что нормальное.
Однако, заметил в последнее время некоторое изменение. Раньше я невооруженным глазом видел звезды вообще без лучей (по всей видимости, это было некоторым отклонением от нормы), а последнее время лучи появились, видимо, как у всех. В рефракторы звезды без лучей по прежнему, как и в бинокль с большим выходным зрачком 11х70. Это не приводит к снижению разрешения или проницания.

[ORSA]

В рефракторы звезды без лучей по прежнему, как и в бинокль с большим выходным зрачком 11х70.

Вот с биноклем не понятно ... как я понимаю в телескоп мы не видим лучей при малом выходном зрачке телескопа -а у 11x70 то зрачек...
Но тут, что спорить - факты весчь упрямая

[kup]

А я помню в детстве тоже звезды были без лучиков... А вот сейчас с лучами. Хотя зрение 1.0/1.0  по-прежнему и никогда  я очков не носил, тьфу, тьфу.  В синей зоне вижу до 7 -7.2 м. Но лучи у меня появляются от 4 мм зрачка и более. Предел по разрешению 65" на данный момент.
---
Из моих рецептов - хорошо выспаться и отсутствие дискомфортных факторов ( наблюдение в безветрие, в теплую погоду)

[Max_canaryskies]

Вечером проверю еще раз 11х70 и 20х80 по звездам. Также в 115 АПО с 17мм Наглером (правда в него точно помню что совсем недавно лучей не было).

[Хрущев]

Господа астрономы, давайте все же попробуем разработать методику контроля светочувствительности своего зрения, это здорово, что кто то видит 9m, я не против, просто хочется иметь реальный метод позволяющий контролировать и в конечном итоге "разогнать" свое зрение, чужие глаза мы ведь себе не вставим.

[Бородатый Кабан]

Мне кажется у Арагорна очень хороший хрусталик, и гиперчувствительные палочки.

Тесты сударь... Тесты. Если я скажу, что и 13m без телескопа вижу, тоже будете считать, что у меня супермегагиперчувствительные палочки?  Только зарисовка неба вживую, при "понятых" любой площадки наугад. Сможет пройти и нарисовать расположения звёзд в 9m - тогда однозначно к доктору на обследование. Может на нем ни одну кандидатскую напишут.

я предлагал ). Говорил сто раз возьмите меня на выезд на хорошее небо. Никто не взял.

А Вы на Астрофест приехать не планируете? Полагаю, не мне одному было бы интересно с пристрастием потестить Ваше зрение, чтобы уж раз и навсегда закрыть этот вопрос - благо, на создание и отработку методики пока ещё есть время. Ежели не против, записывайтесь. 

[Хрущев]

Нарисовал по быстрому матрицу кружков для оценки светочувствительности. Цифры это процент прозрачности белого кружка относительно черного фона.

[ORSA]

И как мерять? Отъехал от стола на 4 метра, дальше уперся в стену -  видны все.