Проблемы жизни у Оранжевого карлика

[Инопланетянин]

Когда край светила всё ещё виден над горизонтом - приток тепла продолжается. И чем больше этот край и чем дольше он уменьшается, заходя за горизонт, тем теплее в этих высоких широтах.

Именно!

И совсем другое дело, когда видимый размер светила таков, что оно в полдень на экваторе простирается почти от горизонта до горизонта (закрывает собой почти весь небосвод)!

Такого даже в обитаемой зоне красных карликов не будет. А если будет, то планету просто поджарит.

вероятность почти одинаковых температурных условий на планете круглый год от экватора и вплоть до полюсов достаточно велика

Да, но меня интересовал самый сложный и неблагоприятный случай.
Ну что ж, если даже в этом случае всё замечательно, то беспокоиться не о чем.

[Wert]

В начале архея Солнце светило примерно на 30% слабее , чем сейчас.Но несмотря на это климат на Земле был очень теплым,средняя температура была значительно выше современной.Это скорее всего связано с наличием углекисло-азотной атмосферы с примесью метана,водяного пара,водорода.Такая атмосфера создавала довольно сильный парниковый эффект,и благодая этому на Земле было тепло.А теперь поставим вместо "слабого молодого Солнца" современное Солнце.И архейская Земля станет жарким парником, с кипящими водоемами и темпертурой воздуха у поверности свыше 100°С. Ну и причем здесь оранжевые карлики?А при том что они практически не меняют светимость.А землеподобные планеты в начале своего существования имеют "парниковые" атмосферы,то есть чтобы не стать "Венерой" нужно , чтобы материнская звезда светило в начальный период "развития" атмосферы относительно слабо.Иначе разавьётся необратимый парниковый эффект.

[Инопланетянин]

А потом наступает вечный ледник? Я правильно понимаю?

[Wert]

Нет,потом планета превращается в "Венеру" из-за  отсутствия связывания азота(слишком высокая температура) и отсутствия биогенного связывания углекислого газа.А вулканы тем временем продолжают работать...
Р.S. А я прав насчет практически постойянной светимости оранжевых карликов на ГП или все же их светимость с возрастом меняется подобно солнечной?

[Инопланетянин]

Чего-то не понял.

то есть чтобы не стать "Венерой" нужно , чтобы материнская звезда светило в начальный период "развития" атмосферы относительно слабо.Иначе разавьётся необратимый парниковый эффект.

Нет,потом планета превращается в "Венеру"

Т.е. развивается жизнь у оранжевого карлика с необходимо малой светимостью, съедает весь углекислый газ, а карлик не увеличивает светимость как Солнце и наступает вечный ледниковый период.
А если он сразу светит как Солнце у орбиты планеты - она сразу венерируется? Вы это хотели сказать?

[Wert]

Инопланетянин

А если он сразу светит как Солнце у орбиты планеты - она сразу венерируется? Вы это хотели сказать?

Да именно это.

[OratorFree]

Т.е. развивается жизнь у оранжевого карлика с необходимо малой светимостью, съедает весь углекислый газ, а карлик не увеличивает светимость как Солнце и наступает вечный ледниковый период.

Затем ледник укрывает планету, давление на кору возрастает, планета пыжится-пыжится и взрывается вулканами. Концентрация углекислоты растет, ледники таят, все начинается сначала. Итак планета живет от эпохи потепления до эпохи оледенения. Где-то я уже про какую-то планету с подобной судьбой слышал.

[Инопланетянин]

Ну эры динозавров не будет, а так всё как у нас.
А что там с низким альбедо в инфракрасных лучах у льда?

Р.S. А я прав насчет практически постойянной светимости оранжевых карликов на ГП или все же их светимость с возрастом меняется подобно солнечной?

Затрудняюсь с ответом, но это должно наступать явно медленнее, чем у Солнца.

[LonelyWanderer]

В начале архея Солнце светило примерно на 30% слабее , чем сейчас.Но несмотря на это климат на Земле был очень теплым,средняя температура была значительно выше современной.Это скорее всего связано с наличием углекисло-азотной атмосферы с примесью метана,водяного пара,водорода.Такая атмосфера создавала довольно сильный парниковый эффект,и благодая этому на Земле было тепло.А теперь поставим вместо "слабого молодого Солнца" современное Солнце.И архейская Земля станет жарким парником, с кипящими водоемами и темпертурой воздуха у поверности свыше 100°С. Ну и причем здесь оранжевые карлики?А при том что они практически не меняют светимость.А землеподобные планеты в начале своего существования имеют "парниковые" атмосферы,то есть чтобы не стать "Венерой" нужно , чтобы материнская звезда светило в начальный период "развития" атмосферы относительно слабо.Иначе разавьётся необратимый парниковый эффект.

С чего вы взяли, что светимость ОК не меняется с течением эволюции. Скорее всё то же самое, только больше по времени

[Константин ВАРБ]

А что там с низким альбедо в инфракрасных лучах у льда?

Вообще вся тема как будто никто не читал об обитаемой планете у КК.
Таять будет лёд быстрее ибо у звезды больший поток в ИК спектре. Весна будет дружная.
Прецессию Вы тоже никак не отмените, и наклон к орбите тоже.
В общем в теме КК всё это уже обсуждалось.
Но тут вообще идеал, не то что ЖК.

Это у ЖК нормальной жизни быть не может.
По крайне мере в заМКАДье
Позавчера со станции "Капотня" вышел - жуть, пейзаж почти как на Марсе.
А вот станция сама годного для обитаемой базы дизайна. Не Париж конечно, но всё же.

[arduan]

. От радиации защищает сама масса атмосферы. Нет, требование на магнитное поле не более чем земной шовинизм.

Так,что без него,МАССА атмосферы будет малая ?

[Klapaucius]

Инопланетянин

А если он сразу светит как Солнце у орбиты планеты - она сразу венерируется? Вы это хотели сказать?

Да именно это.

Ну так рассматриваем планету изначально подальше. И\или "играемся" размерами. У ОК и особенно КК светимость растёт медленнее, а эволюция любой планеты (дегазация, расслоение недр, и прочее) от звезды в этом смысле не очень зависит. С одной стороны, вроде бы более стабильные условия чем на Земле, с другой - увеличение светимости звезды может оказаться для чего-то недостаточным, слишком медленным.

[Инопланетянин]

Так,что без него,МАССА атмосферы будет малая ?

Да, как у Венеры

[Dem]

Т.е, как понимаю, возможно два варианта:
1) Если жизнь не успевает сожрать углекислотную атмосферу - то из-за разогрева звезды в какой-то момент происходит венеризация планеты. Скорость сжирания пропорциональна световому потоку, скорей всего - а у более слабой звезды он ниже по спектру.
2) Если жизнь её сожрала - то парниковый эффект ёк и глобальное оледенение. С оазисами у экватора которые сжирают вновь поступающую в атмосферу углекислоту. Возможно - на миллиарды лет, пока звезда не разогреется достаточно.

А Земля просто проскочила в игольное ушко - оледенение всего  несколько сот миллионов лет длилось.

[A-tan]

А вообще почему рассуждаем про длительность года на планете у ОК. Т.е мы по умолчанию ставим ось вращения планеты под углом 23.5 градуса как у земли? Если наклон планеты будет 0 градусов, то изменения времен года не будет. Что  мы представляем на земле субарктикой будет субтропиками или умеренным климатом как минимум.  Ну и растите себе оливки по 18 лет.

[Инопланетянин]

Наклон может быть самым разным. От нулевого, до 90 градусов, как у Урана. И всё это даст разные эффекты в каждом случае.
Просто я считаю, что именно нулевой наклон хоть и будет встречаться, но редко. Как и девяностоградусный. Да и в точности земной угол наклона столь же статистически будет редкостью. Хотя он уже известен и именно о планете с таким углом наклона можно говорить, оперируя хоть какими-то реальными данными.
Поэтому есть смысл говорить прежде всего о планетах с наклоном оси.

А Земля просто проскочила в игольное ушко - оледенение всего  несколько сот миллионов лет длилось.

Мы сейчас говорим о планете у Оранжевого Карлика. А у них спектр отличается от солнечного.

Пожалуй даже какие-то плюсы есть (помимо большего срока жизни таких звёзд). Из-за спектра в большей степени смещённого в ИК область падает альбедо льда, что ослабляет обратную связь оледенение - похолодание и должно благоприятно влиять на стабильность климата и несколько расширять область обитаемости в части её внешней границы.

У Земли этого быть не могло. Как повлияет такой спектр светила на возможные оледенения?
Если, например, планета сразу расположена в зоне земной светимости не будет ли антипарникового эффекта из-за непропускания ИК к поверхности? А потом, по мере выедения углекислоты и уменьшения парникового эффекта излучение доберётся до поверхности, но так же спокойно выберется и обратно?

[Константин ВАРБ]

А потом, по мере выедения углекислоты и уменьшения парникового эффекта излучение доберётся до поверхности, но так же спокойно выберется и обратно?

А что Вас вопрос первичной кислотности океана так интересует?
Аквариумные рыбки и в щелочной и в кислой воде живут?
Проблема-то в чём?
Вон марсианские породы раннего происхождения щелочные и что?

[Dem]

Мы сейчас говорим о планете у Оранжевого Карлика. А у них спектр отличается от солнечного.

Поэтому и сравниваем, что у неё может быть не так.
Например - при той же массе планеты больший процент лёгких элементов (потому как звезда послабже и "ледяной пояс" ближе)

[Инопланетянин]

А что Вас вопрос первичной кислотности океана так интересует?

Она меня не интересует. При чём тут это? Или речь идёт о предбиологической системе регуляции парниковых газов?

Например - при той же массе планеты больший процент лёгких элементов (потому как звезда послабже и "ледяной пояс" ближе)

Но и орбита ближе. Не должно быть лёгких элементов больше чем получила Земля в своё время.

[Константин ВАРБ]

А что Вас вопрос первичной кислотности океана так интересует?

Она меня не интересует. При чём тут это? Или речь идёт о предбиологической системе регуляции парниковых газов?

Разумеется.
Конечно же надо оценивать сколько СО2 связала биосфера, но уж вероятно не более 2 бар. Что капля в мировом океане.

Например - при той же массе планеты больший процент лёгких элементов (потому как звезда послабже и "ледяной пояс" ближе)

Но и орбита ближе. Не должно быть лёгких элементов больше чем получила Земля в своё время.

Почему не должно? Распределение же скорее всего во многом зависит от "широты" системы. Но и без этого: у ОК в обитаемой зоне на устойчивых орбитах может быть больше планет чем у ЖК + сама зона из-за особенностей спектра шире.