Существуют ли альтернативные пути?

[bob]

Государство (в отличии от деспотии) – есть форма упорядоченного насилия общества над индивидуумом.

Не совсем. Насилие общества над индивидом (как упорядоченное, так и неупорядоченное) обычно проявляется в стихийно и добровольно складывающихся апщественных структурах. Пример:
Каково жить в условиях глубокой традиционной духовности и общинности, а также в условиях естественно складывающегося свободного самоуправления (то, о чём многие наивно мечтают - 18+):
http://wow-impulse.ru/news/7102-v-indii-sud-prigovoril-20-letnyuyu-devushku-k-gruppovomu-iznasilovaniyu.html
"...Столь суровое наказание девушка понесла из-за того, что ее родители бедны и не смогли заплатить штраф в размере 50 тысяч рупий. А штраф был наложен на девушку за то, что она посмела влюбиться в парня из соседней, враждебной, деревни. Сообщается, что в исполнении приговора суда старейшин участвовали по меньше мере 12 человек. Правоохранительные органы уже задержали 11 из них, еще один в бегах, но его также активно ищут."
(В качестве новодела, а не кастовых традиций, можно ещё вспомнить случай Цапков.)

Государство же, в норме, как раз ведает насилием над этими естественно складывающимися без его ведома структурами самоуправления. А индивида обычно трогает только если он к ним причастен. Этим оно и полезно.
Так как свободная самоорганизация населения приводит к анархии (воровству, бандитизму и атаманщине), в пищевой цепочке общества должен быть хищник более верхнего уровня, поедающий любых свободных самоорганизаторов, прежде чем они распояшутся и нанесут заметный ущерб окружающим.

[VimanaPro]

Государство же, в норме, как раз ведает насилием над этими естественно складывающимися без его ведома структурами самоуправления. А индивида обычно трогает только если он к ним причастен. Этим оно и полезно.
Так как свободная самоорганизация населения приводит к анархии (воровству, бандитизму и атаманщине), в пищевой цепочке общества должен быть хищник более верхнего уровня, поедающий любых свободных самоорганизаторов, прежде чем они распояшутся и нанесут заметный ущерб окружающим.

прежде чем они распояшутся и нанесут заметный ущерб окружающим ... хищникам более верхнего уровня, которые успели самоорганизоваться раньше

[bob]

прежде чем они распояшутся и нанесут заметный ущерб окружающим ... хищникам более верхнего уровня, которые успели самоорганизоваться раньше

Зато хищникам нижнего уровня проще живётся пока хищник верхнего уровня потрошит хищников среднего уровня. В этом хищник нижнего уровня всегда солидарен с хищником верхнего уровня. Пусть ему при разделке достанется не самая лучшая часть туши, но зато он будет сыт и его самого некому будет есть.

[Retired]

Извините, не соглашусь. Хотя понимаю, откуда у Вас эта позиция.
Интернет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО размыл четкую границу между читателем и писателем. Раньше писатель стоял на золоченой табуреточке и смотрел на читателей сверху вниз. Особенно у нас, в России. А теперь пишут все, кто может и хочет сложить три слова. И у них находятся свои три читателя.
И я считаю, что это скорее хорошо, чем плохо.
Потому что между явными гениями (их мало всегда) и явными бездарностями (их традиционно много, но и графоманы были всегда) появилась довольно большая прослойка людей, которые просто пишут неплохо, интересно и по-разному. В доинтернетную эпоху их никогда бы не напечатали. Максимум - истрепанная тетрадка бы ходила по рукам. А теперь у них есть своя аудитория, которым их творчество нравится. Пусть не 50 тысяч человек, а только 500. Или тысяча.
Меня волею судеб занесло в один из фандомов (какой - говорить не буду, это к делу не относится). Но я была поражена обилием очень приличных текстов в статусе фанфика. То есть люди прорабатывают чужую литературную вселенную, но делают это на уровне (на мой взгляд, конечно), превосходящем средний уровень того, что сейчас печатается в качестве развлекательной литературы. Вы же не будете утверждать, что в массе своей выходящие сейчас фэнтези, детективы, боевики и любовные романы - сплошь шедевры мировой литературы?
Ну а моя дочь, наконец, исправила свою железобетонную тройку по русскому языку только после того, как набрела на приглянувшийся ей фандом, стала читать фанфики, пытаться писать самой - и, о чудо! - тут же поняла, зачем и с какой целью на уроках литературы делают разбор литературных произведений  По крайней мере, у нее шестеренки в голове явно завертелись в этом направлении. Теперь по русскому - 4, по литературе - 5, а до этого я не знала, чем ее завлечь в плане чтения, даже Гарри Поттер не помог

А при чем тут собственно "Интернет"? Что же мешало вашей дочери читать хорошие книги и без него, как это было скажем в эпоху моего детства? Я придерживаюсь "традиционного" мнения: Инет убил (и добивает) профессионализм некоторых профессий (рода деятельности), писатели раньше действительно были лучше, не потому что "вода была мокрей, а небо голубее", а потому что проходили жесткий естественный отсев на начальных стадиях, чтобы добраться до кабинета Глав.Реда
Хуже другое, малый % толковых вещей сейчас растворился в мутной массе сущей халтуры и бездарности, поскольку Инет (как мистер Кольт  ) уравнял талантливых и бездарностей...
А что касается частного случая....ну моя дочь напрочь не хотела учить разговорный английский... пока не села за мои любительскую КВ радиостанцию. И тут она узнала, что весь эфир говорит на английском и можно общаться с незнакомыми людьми всего Мира...

[Retired]

Зато хищникам нижнего уровня проще живётся пока хищник верхнего уровня потрошит хищников среднего уровня. В этом хищник нижнего уровня всегда солидарен с хищником верхнего уровня. Пусть ему при разделке достанется не самая лучшая часть туши, но зато он будет сыт и его самого некому будет есть.

Ну-да, ну-да, генеральные директора дружат с рядовыми сотрудниками и ходят в народ, чтобы победить манагеров среднего звена, то есть внутреннюю бюрократию компании, которая изолирует верх от низа и низ от верха...

[bob]

Ну-да, ну-да, генеральные директора дружат с рядовыми сотрудниками и ходят в народ, чтобы победить манагеров среднего звена, то есть внутреннюю бюрократию компании, которая изолирует верх от низа и низ от верха...

Да. С хищником верхнего уровня следует дружить. Он кушает тех, кто любит кушать нас. А ему надо дружить с нами, что бы мы не отвлекали его от обеда. Это база стабильности пищевых цепочек. Основа мира и всеобщего процветания. "Чтобы победить дракона, надо иметь своего собственного". (с)

[Retired]

Да. С хищником верхнего уровня следует дружить. Он кушает тех, кто любит кушать нас. А ему надо дружить с нами, что бы мы не отвлекали его от обеда. Это база стабильности пищевых цепочек. Основа мира и всеобщего процветания. "Чтобы победить дракона, надо иметь своего собственного". (с)

Вы так договоритесь до того, что общественно-социальное устройство человеческого общества под кальку срисовано с эволюции жизни на Земле

[bob]

Вы так договоритесь до того, что общественно-социальное устройство человеческого общества под кальку срисовано с эволюции жизни на Земле

Не. Оно, скорее, срисовано с особенностей взаимодействия пауков в закрытой банке. 

[Nucleosome]

Зато хищникам нижнего уровня проще живётся пока хищник верхнего уровня потрошит хищников среднего уровня.

ну... хищничество такого высокого уровня встречается уже крайне редко. если вообще - то есть когда речь о специализации - так конечно - паук может съесть божью коровку (сам видел), паука скушать личинки осы, ос - какая птица. но только пауки не специализируются на божьих коровках, а птицы - едва ли на тех осах, которые выкармливают пауками своих личинок. то есть чем хищник "выше" - то есть тем меньше тех, кто может закусить им, тем он менее специализирован и будет есть всё подряд - то есть и среднего и нижнего уровня и травоядных (ну хотя если их признать за хищников нижнего уровня, правда тогда надо говорить консументы, то специализированный сверх-хищник вещь вполне реальная - опять же иные из ос охотящихся на пауков).

Оно, скорее, срисовано с особенностей взаимодействия пауков в закрытой банке. 

да, это лучше аналогия

[Retired]

да, это лучше аналогия

Ну бросьте, человеку пока есть куда бежать - банка "открытая"

[Nucleosome]

Ну бросьте, человеку пока есть куда бежать - банка "открытая"

и куда? чтобы только с концами? там варианты типа прыгать с высокой крыши не принимаются - речь же о человечестве.

[Retired]

и куда? чтобы только с концами? там варианты типа прыгать с высокой крыши не принимаются - речь же о человечестве.

Хотя бы в сибирский скит (не призываю)

[вячеслав27]

Хотелось бы вернуться к изначально поставленному вопросу о возможности альтернативных путей в развитии человечества. По-моему они вряд ли реализуемы по нескольким причинам.  Во-первых, человечество проживает только одну жизнь, и сравнивать  всё произошедшее с ним просто не с чем.  Да и сообщить ему, т.е. нам просто некому.  Возможно, кто-то где-то когда-то тоже прожил такую  жизнь,  наступая на такие же грабли,    будучи  просто неосмотрительным, но сообщить нам об этом просто не может из-за удалённости, редкости и известных ограничений на скорость перемещения.  Мы же так устроены, что принимать решения можем только на основе  свершившихся фактов. Нет фактов, - нет альтернативных путей развития. Возможно, в будущем мы сообразим, куда надо было  подостлать соломку, но будет поздно и второго шанса очевидно в этом мире ни у кого не бывает.

Вот как-раз сейчас мы можешь оценить прошлое и возможности альтернативных путей.

[Stalk.er]

Хотя бы в сибирский скит (не призываю)

Поверьте, лучше в банке остаться. Любители сибирских скитов очень специфические люди.

[Павел Васильев]

Альтернативные пути всегда существуют. Понятно, что только в воображении. А это влечет за собой бесконечное множество вариантов, особенно если признать чрезвычайную важность роли личности в переустройстве общества. Только базовая галактическая статистика по всем ВЦ на терраморфных, землеподобных планетах позволит дать ответ на важный вопрос - каков наиболее оптимальный и самый быстрый путь от дикого первобытного общества к цивилизации II типа по Кардашеву. 

[EvilShurik]

Толкуете вы совсем не в тему. Какое название топика? СУЩЕСТВУЮТ ЛИ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ПУТИ! А вы развели тут философию, причём, как говорили ещё недавно, "гнилую". Хищники там, трофические пирамиды и прочая беда безмозглой эволюции. Тогда как нужно отвечать на такие вопросы:
Какая организация живого В ПРИНЦИПЕ ОТРИЦАЕТ, НАПРИМЕР, ХИЩНИЧЕСТВО? Что может УБИТЬ ИДЕЮ ХИЩНИКА? ТАК, ЧТОБЫ ХИЩНИК СТАЛ ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН, КАК НЕВОЗМОЖЕН ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ВТОРОГО РОДА? Вот с этого и надо начитать размышять над альтернативными путями биоэволюции.

[Проходящий Кот]

Желающих получить все на шару всегда было много. Так что не получится, разве что СОЛЯРИС.....

[EvilShurik]

Желающих ВД2 НЕ МЕНЬШЕ. И ЧТО? Создали?

[вячеслав27]

Ну изначально я имел в виду историю человека от каменного века до кремниевого...

[Retired]

Поверьте, лучше в банке остаться. Любители сибирских скитов очень специфические люди.

suum quiqve