Невозможность достижения звезд

[SY]

завернем в многомерный слой свинца

Очепятка, наверное, хотели написать: в многометровый 

[Klapaucius]

Нет, мне  непонятно почему Mars One  и это - "спекулятивные проекты".

В таком случае, у меня для вас плохие новости.

Какие же, конкретно? Весь во внимании.

[Ютараптор]

А Вам кол: срочно читайте про нейросети, которые запускают на компьютерах, например, про IBM Watson, который выйграл в американской "Своей игре" (вопросы ему задавали устно, на английском языке, и отвечал он тоже устно)

Про нейросети я читал поболе вашего, так что не надо. Задумайтесь: почему компьютер может с легкостью перемножать десятизначные числа за долю секунды, а человек - нет? В то же время, еще до недавних времен, движение по лестнице было для роботов (читай: для компьютеров) невыолнимой миссией, а человек выполняет эту задачу с легкостью.

Не страшно, сломавшуюся технику просто будем на месте распечатывать из пластика или металлического порошка, ну а сломавшуюся электронику будем менять на процессоры и контроллеры из жидкого гелия (возьмем их много и в прок!)

Ага. А сами 3D-принтеры будут ведь тоже ломаться. А процессоры в жидком гелии тоже могут повредиться. Короче, по межзвездному пространству, могут странствовать только летучие голландцы.

[Polnoch Ксю]

Какой Маск?

Стыдно не знать Маска, увлекаясь темой космоса. Это человек(ЭЛОН Маск), заработавший миллиарды на PayPal, который создал частную компанию SpaceX, сделавшую то, что не смог сделать еще никто: полностью многоразовый транспортный корабль Dragon, который не обходится так же разорительно дорого, как обходился Буран и Space Shuttle, а так же семейство ракет Falcon. Сейчас они работают над многоразовым ракетой-носителем, и у них есть первые промежуточные успехи.

Так же Маск основал компанию Tesla Motors у которой, похоже, получается пересадить американцев с бензиновых машин на электромобили: сейчас их машины раскупают как пирожки, не смотря на некоторые недостатки (несколько машин после ДТП сгорело), так как они создали сеть электрозаправок по всем штатам.

Маск это человек, у которого пока получалось все, что он обещал.

[SY]

А вы на звезды нацелились.

пример из Вашей же цитаты:

... и поставил перед ними необычную задачу: разработать исходные данные для подготовки экспедиции на Марс. Что за этим не последует ни эскизного проекта, ни рабочих чертежей ...

Вобщем-то никто(я за себя говорю) и не собирался бросать все дела и начинать строить ... Так уяснить некоторые детали, узнать мнения других людей.

[Ютараптор]

Вот кое-что для товарищей, планирующих послать корабль груженный 3D-принтерами. Статья в Википедии, о компьютерах пятого поколения:

Ход разработок представлялся так, что компьютерный интеллект, набирая мощность, начинает изменять сам себя, и целью было создать такую компьютерную среду, которая сама начнёт производить следующую, причём принципы, на которых будет построен окончательный компьютер, были заранее неизвестны, эти принципы предстояло выработать в процессе эксплуатации начальных компьютеров.

Идея саморазвития системы, по которой система сама должна менять свои внутренние правила и параметры, оказалась непродуктивной — система, переходя через определённую точку, скатывалась в состояние потери надёжности и утраты цельности, резко «глупела» и становилась неадекватной.

Так что, боюсь что ваш 3D-принтерный звездолет, управляемый ИИ, просто пойдет в разнос. Техника будет ломаться, ПО сбоить и через тысячу лет, там просто все придет в негодность.

[Polnoch Ксю]

Эти две цитаты противоречат друг другу:

Про нейросети я читал поболе вашего, так что не надо.

Задумайтесь: почему компьютер может с легкостью перемножать десятизначные числа за долю секунды, а человек - нет?

Или, может быть, невнимательно читали? Или, только читали, но не писали программы, использующие нейро-алгоритмы?
Компьютерная нейросеть тоже не слишком быстро и не слишком точно умножает числа, а зато распознает лица людей, разговаривает на естественном языке, и даже ставит медицинские диагнозы точнее врача-терапевта.
У нее нет никаких преимуществ перед врачем-терапевтом кроме того, что она не думает о своей семье, о кредите, и о сексуальной привлекательности/непривлекательности пациента, но этих факторов оказывается достаточно, что бы заменить врача-специалиста.

В то же время, еще до недавних времен, движение по лестнице было для роботов (читай: для компьютеров) невыолнимой миссией, а человек выполняет эту задачу с легкостью.

Вы, похоже, в анабиозе живете так как эта проблема уже решена

[Ютараптор]

Стыдно не знать Маска, увлекаясь темой космоса. Это человек(ЭЛОН Маск), заработавший миллиарды на PayPal, который создал частную компанию SpaceX, сделавшую то, что не смог сделать еще никто: полностью многоразовый транспортный корабль Dragon, который не обходится так же разорительно дорого, как обходился Буран и Space Shuttle, а так же семейство ракет Falcon. Сейчас они работают над многоразовым ракетой-носителем, и у них есть первые промежуточные успехи.

Да я про него уже прочитал. Особенно вот это:

"Астероид либо супервулкан может уничтожить нас, а вдобавок мы подвержены рискам, никогда и не снившимся динозаврам: искусственно созданный вирус, случайное появление микроскопической черной дыры в результате физического эксперимента, катастрофическое глобальное потепление, или какая-нибудь еще неизвестная на сегодняшний день разрушающая технология может прекратить наше существование. На развитие человечества ушло миллионы лет, но за последние шестьдесят лет атомное оружие создало потенциал самоуничтожения. Раньше или позже наша жизнь должна будет выйти за пределы этого сине-зеленого шарика - или мы вымрем."

Как есть, дурак. Лучше бы свой PyPal делал и молчал.

Так же Маск основал компанию Tesla Motors у которой, похоже, получается пересадить американцев с бензиновых машин на электромобили: сейчас их машины раскупают как пирожки, не смотря на некоторые недостатки (несколько машин после ДТП сгорело), так как они создали сеть электрозаправок по всем штатам.

Электромобили - бяка еще та. Они популярны только одной причине: энвайроменталистское лобби. Американцам промыли мозги ужасным глобальным потеплением, и под это дело вытягивают бабки на создание "экологически чистых" технологий.
В общем, парень явно большой спец по пилению бюджетного бабла. И электромобили и космические корабли, это именно машины по сжиганию денег.

[Polnoch Ксю]

Так что, боюсь что ваш 3D-принтерный звездолет, управляемый ИИ, просто пойдет в разнос. Техника будет ломаться, ПО сбоить и через тысячу лет, там просто все придет в негодность.

с какой стати ПО будет сбоить? В крайнем случае дистрибутивы ПО положим как и процессоры с контроллерами в жидкий гелий. Развивать ничего не будем в полете, будем только поддерживать состояние.
Развиваться будем на месте, из ресурсов местного астероидного пояса.

Ну а что касается 3d принтеров, они частично себя сами распечатывают, почитайте про проект reprap. Порошковый металлический принтер может напечатать пластиковый, который печатает ABS и PLA пластиком, на 100% за минусом контролера Arduino, ну а порошковый принтер... Некоторые вещи тоже положим в запасник.

[Александр C]

Свинец только ухудшит работу электроники с точки зрения радиационной защиты.
А по поводу лазеров, антенн в виде парусов или парусов в виде антенн . . . ну я ж не зря сказал про фундаментальные ограничения. Всё это уже 100 раз жевалось.
По ИИ: прыгающий через скакалку робот и считающий до квадрилиона за секунду - это не ИИ.

[Ютараптор]

Или, может быть, невнимательно читали? Или, только читали, но не писали программы, использующие нейро-алгоритмы?

А вы их писали?

Вы, похоже, в анабиозе живете  так как эта проблема уже решена

И кто теперь не умеет читать? Я же писал: "до недавнего времени".

[Ютараптор]

Да и вообще, за тысячу лет, любой компьютер сдохнет просто от того, что в операционной системе накопится слишком много ошибок и зависаний.

[Polnoch Ксю]

Да я про него уже прочитал.

Мне просто не понятно, как может человек, рассуждающий о перспективах космонавтики, не знать такую фигуру? Значение Элона Маска может и меньше для истории, чем у Королева с Фон Брауном (хотя у него все еще впереди!), но точно больше, чем у, например, ушедшего Поповкина.

Ваши суждения, топикстартер, очень поверхностны, вы слишком многого не знаете: про Маска, про нейросети, про 3d принтеры...

[Константин ВАРБ]

Так в том-то и дело, что станции на Луне, космонавты на Марсе и зонды у звезд, это не необходимая для выживания человечества вещь.

То что вы перечисляете НЕ НЕОБХОДИМАЯ, ибо это пустые затраты, а я предлагаю постоянно действующую магнитную дорогу к планетам и звёздам - ЛУНОДРОМ, со всех необходимой инфраструктурой, космическим лифтом, энергетическими станциями и т.д.
Это не затраты, а ИНВЕСТИЦИИ, жизненно необходимые для функционирования мировой экономики и научно-технического прогресса!
Без инвестиций человечеству не выжить!

[Polnoch Ксю]

Да и вообще, за тысячу лет, любой компьютер сдохнет просто от того, что в операционной системе накопится слишком много ошибок и зависаний.

Не страшно: мы распечатаем для него новую системную плату, включая разводку, корпус, блок питания, а чипы поставим из загашника с жидким гелием

А вы их писали?

Да, алгоритмы распознавания примитивной каптчи (не спрашивайте по чьему заказу:)))

[Ютараптор]

с какой стати ПО будет сбоить?

С такой, что любое ПО сбоит. Несбоящее ПО не существует. Так же как несуществует неломающаяся техника.

В крайнем случае дистрибутивы ПО положим как и процессоры с контроллерами в жидкий гелий.

А кто их будет переустанавливать?

Развиваться будем на месте, из ресурсов местного астероидного пояса.

Да еще раз вам говорю: техника без человека, долго работать не может.

[Константин ВАРБ]

Да и вообще, за тысячу лет, любой компьютер сдохнет просто от того, что в операционной системе накопится слишком много ошибок и зависаний.

Эти проблемы вероятно в ближайшие десятилетия будут решены, так же как и создан искусственный разум, который позволит аппарату самостоятельно вырабатывать решения по известным аналогам.

[Polnoch Ксю]

С такой, что любое ПО сбоит. Несбоящее ПО не существует. Так же как несуществует неломающаяся техника.

У нас с собой будет сотня-миллион загруженных личностей программистов, ИИ-watchdog разбудит кого-нибудь из них, и они исправят баг

А кто их будет переустанавливать?

Роботы, которые будут управляться ИИ или загруженным человеком

[Александр C]

Молитва: "Господи, снизошли на них Семёнова."

[SY]

Эти проблемы вероятно в ближайшие десятилетия будут решены, так же как и создан искусственный разум, который позволит аппарату самостоятельно вырабатывать решения по известным аналогам.

Я бы поостерегся отпралять искусственный разум к соседней звезде. Кто знает, что ему там в голову придет? (по аналогии с известными аналогами)