Невозможность достижения звезд

[Андрей Курилов]

Предельная удельная энергия термоядерного устройства 6 кт/кг из которой около 80% - бесполезный рентген. Т.е. теоретический УИ не выше  0.0075с.

1) 80% - для бесконечного отрезка времени. Файерболл в магнитном сопле отрабатывает менее чем за одну миллисекунду, поэтому тут может быть другое значение, например 50%.
2) 6 кт/кг x 80% = 2*10¹³ Дж/кг, что соответствует скорости частиц ~5000 км/с, что равно 0.0167 а не 0.0075С.

[Иван Моисеев]

Почему?

Предельная удельная энергия термоядерного устройства 6 кт/кг из которой около 80% - бесполезный рентген. Т.е. теоретический УИ не выше  0.0075с.

80% - откуда? Почему народ не знает?
Вообще, от рентгена-нейтронов - процентов 30 идет в импульс. т.е. не совсем бесполезный. Но вряд ли всего нейтрала будет больше 15-20%.

[ВадимZero]

80% - бесполезный рентген.

Часть ренгена идет на плиту. Какой уи можно ждать при абляции вещества плиты?

[Иван Моисеев]

80% - бесполезный рентген.

Часть ренгена идет на плиту. Какой уи можно ждать при абляции вещества плиты?

Малая второго порядка.

[AlexAV]

1) 80% - для бесконечного отрезка времени. Файерболл в магнитном сопле отрабатывает менее чем за одну миллисекунду, поэтому тут может быть другое значение, например 50%.

К тому моменту как расширится до той степени, что на неё можно будет значимо влиять магнитным полем сколько-нибудь приемлемой интенсивности оно уже излучит почти всё, что оно должна излучила бы при бесконечном расширении.

2) 6 кт/кг x 80% = 2*1013 Дж/кг, что соответствует скорости частиц ~5000 км/с, что равно 0.0167 а не 0.0075С.

Странно считаете...

6 кт/кг x 20% = 5*1012 Дж/кг и это 0.0075С.

[Иван Моисеев]

6 кт/кг x 20% = 5*1012 Дж/кг и это 0.0075С.

А что с размерностями?

[Андрей Курилов]

80% - откуда? Почему народ не знает?

Действительно - почему не знает, если это всё подробно обсуждалось уже раньше?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1519806.html#msg1519806
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1521288.html#msg1521288
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1521935.html#msg1521935
http://forums.airbase.ru/2002/05/p83334.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg2126404.html#msg2126404

[Андрей Курилов]

Странно считаете...

Ошибка в том, что я вместо 20% подставил 80%. Ок, я пересчитал и с учётом макс. эффективности магнитного сопла (75%) получил всё равно 2750 км/с.
Как вы Дж/кг переводите в скорость? По формуле кинетич. энергии?

[Андрей Курилов]

С последнего эпичного мозгового штурма проблем МП (см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.0.html) прошло уже более 2х лет.
Давайте я вам подкину из сундука чего-нибудь.

[Иван Моисеев]

80% - откуда? Почему народ не знает?

Действительно - почему не знает, если это всё подробно обсуждалось уже раньше?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1519806.html#msg1519806
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1521288.html#msg1521288
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1521935.html#msg1521935
http://forums.airbase.ru/2002/05/p83334.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg2126404.html#msg2126404

Я читал. И пару раз указал на принципиальную ошибку. Только очень малую часть времени плазма непрозрачна. Стефан-Больцман не работает.

[Андрей Курилов]

   Иван Моисеев,
Тепловая энергия плазмы уже оказывается на 80% высвечена к тому моменту, когда файерболл становится прозрачным. Внимательно посмотрите пост А. Семёнова по 2й ссылке. Там в конце иллюстрация процесса. Вторичный термальный пик - горб на красной кривуле. Момент отделения ударной волны тождественнен моменту резкого замедления файерболла и тому моменту, когда он становится прозрачен и сливает бОльшую часть своей энергии.

[Иван Моисеев]

   Иван Моисеев,
Тепловая энергия плазмы уже оказывается на 80% высвечена к тому моменту, когда файерболл становится прозрачным. Внимательно посмотрите пост А. Семёнова по 2й ссылке. Там в конце иллюстрация процесса. Вторичный термальный пик - горб на красной кривуле. Момент отделения ударной волны тождественнен моменту резкого замедления файерболла и тому моменту, когда он становится прозрачен и сливает бОльшую часть своей энергии.

По моим расчетам получается не так. Здесь я их воспроизвести не могу (по понятным причинам), но могу отметить, что существует очень большое число опубликованных моделей ЛТС. Ни в одной из них такого обильного выхода X нет. Если бы такая публикация появилась, она бы требовала пересмотра всех нынешних представлений о ЛТС.

[ВадимZero]

80% - бесполезный рентген.

Часть ренгена идет на плиту. Какой уи можно ждать при абляции вещества плиты?

Алекс, так как со скоростью потерь веществом плиты? Не получиться ли так что плита будет терять массу быстрей чем, орион массу бомб?

Только очень малую часть времени плазма непрозрачна. Стефан-Больцман не работает.

Та это еще хуже, когда плазма светит не поверхностью а обьемом. Учитывая что основная масса бомбы, это ионы с большим зарядом ядра, то странно почему в ренген уходит не 99%

[Андрей Курилов]

Иван Моисеев,
В ЛТС на выходе считают тепло, которое как раз является результатом проглатывания Х средой. Ровно также как при атмосферных ядерных взрывах доля Х составляет всего несколько %.

[alex_semenov]

AlexAV, пора вам доставать старую модель перекачики энергии ядерного взрыва с НК, помните? И разъяснять ее еще раз народу.
 

Главное тут понимать что взрыв - это одно, а мишень в ЛТС - несколько иное. Давайте отделим для начала мух от котлет. О чем собственно спор?

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев,
В ЛТС на выходе считают тепло, которое как раз является результатом проглатывания Х средой. Ровно также как при атмосферных ядерных взрывах доля Х составляет всего несколько %.

Выход - дело десятое, зависит от задачи и организации процесса. Тепло считают, как результат, для энергостанции, там все-равно в каком виде энергия выделяется, все равно ее в тепло преобразуют. Для двигателя задача противоположная - тепла должно быть как можно меньше.
На пальцах мы здесь не договоримся. В литературе по лазерным ДУ в подавляющем большинстве случаев принимают, что уд.импульс 10^7  м/с. Я просчитывал полет на 10^6, получил приемлемые результаты.

[AlexAV]

Я читал. И пару раз указал на принципиальную ошибку. Только очень малую часть времени плазма непрозрачна. Стефан-Больцман не работает.

Такая цифра - фактические наблюдаемые данные без относительно к теоретическим моделям. На плазму обломков приходится не более 20% энергии.

Здесь например упоминаются следующие цифры (http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME10/NUMBER3/v10n3p5.pdf):

Третий компонент продуктов ядерного взрыва помимо нейтронов и рентгена – это поток плазмы материалов, из которых изготовлена бомба. Как уже упоминалась, такой поток несет от 5% до 15% всей энергии взрыва, так что его вклад должен быть оценен.

Только очень малую часть времени плазма непрозрачна.

Собственно за то время пока плазма непрозрачна эта энергия и улетает.

[Иванов]

Пока Вы тут по 1000-ному разу как бабки на скамейке причитаете о том что звезд нельзя достичь Вояджер-1 каждую секунду улучшает результат самого удаленного КА от Солнца на целых 9 километров приближая нас к звездам.

http://voyager.jpl.nasa.gov/where/index.html

Пошли бы и пролобировали более быстрый аппарат, чем Вояджер-1. Или трепаться в Интернете целыми дням ни о чем проще, чем сделать реальное дело?

[zenixt]

80% - бесполезный рентген.

Часть ренгена идет на плиту. Какой уи можно ждать при абляции вещества плиты?

Еще раз показываю схему.
-----------------------[
--------xHHHHHH---[
-----------------------[
где
x - атомный минизаряд
HHHHHH- масса поглощающая энергию взрыва, превращая рентген в отражаемое излучения. Масса эта настолько велика, что в результате атомного минивзрыва превращается в газ с импульсом всего 100 м/с. Эта масса  проходит через щелевое зеркало, обозначенное тремя "[" в радиаторы, где и охлаждается. В итоге получаем УИ около 3000 км/с. Тяга, правда, невелика из-за необходимости охлаждения демпферного вещества. Но нам большой тяги и не надо.
Это если строить узлы на Земле и выводить на орбиту.
В вакууме и невесомости без проблем можно строить километровые конструкцции, то есть по приведенной схеме использовать мегатонный термоядерный заряд и получить УИ в 10 000 км/с. Больше вряд ли получится.

[Андрей Курилов]

Собственно за то время пока плазма непрозрачна эта энергия и улетает.

Наоборот, энергия заперта пока плазма непрозрачна.