Невозможность достижения звезд

[Diman]

Вы ещё скажите, что стритрейсеры задумываются!
Сколько они кислорода пережигают на своих гонках?
Или дрифтеры или как их там задумываются?
Сколько они резины жгут на покрышках!
А закись азота для форсажа двигателя! Вот и прикиньте чистоту выхлопа такого автомобиля, сколько он оксидов азота выбрасывает в воздух!

[VimanaPro]

Осталось для этого водорода кислород найти.....

Осподя, делов-то.
Синтезировать из водорода, конешно

[Иванов]

А так конечно я с удовольствием смотрю на тот же Бурдж Халиф. Если у людей нашлись деньги чтобы возвести такую громадину посреди голой пустыни чисто ради понтов, то и на звездолет скоро деньги найдутся.

[AlexAV]

И если добывать оттуда водород, то этого водорода хватит на десятки тысяч лет!

Назовите хотя бы одно водородное месторождение на планете.

[Проходящий Кот]

......
Они напоминают пессимистов начала 20 века, которые опасались, что скоро города утонут в море лошадиного навоза.

А города очень даже в этом навозе утонули......

[Иванов]

Они напоминают пессимистов начала 20 века, которые опасались, что скоро города утонут в море лошадиного навоза.

А города очень даже в этом навозе утонули......

И много Вы лошадей на нынешних городских улицах видите по сравнению с началом 20 века?

[AlexAV]

Поэтому там вакуумная электроника может быть действительно практически вечной. 

Кстати да. Лампы на земле мрут в силу двух обстоятельств. Первое - низкое качество вакуума в колбе, второе - высокий накал и испарение материала катода. Но второе в принципе преодолима если немного пожертвовать эмиссионным током. Первое же в космосе - совсем не актуально. 

[Okub62]

Вечная радиолампа. 
http://ur4qtp.ddns.ukrtel.net/02/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%AD%D0%A0%D0%AD/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B.shtml

[Проходящий Кот]

........
И много Вы лошадей на нынешних городских улицах видите по сравнению с началом 20 века?

А вы посчитайте......

[vika vorobyeva]

Скажите лучше, что вы, Вика,  просто В УПОР не верите, что от диверсификации цивилизации реально получает огромные  выгоды КУЛЬТУРЕ,  ЦИВИЛИЗАЦИИ в отдаленной перспективе. У вас "Инь" инстинкт хранительницы  и он вам говорит - лучше меньше да больше.  Ну его нафик! Надо забиться в свой угол и как-то там пересидеть отпущенный век. Вы ИНСТИНКТИВНО (то есть иррационально, неразумно) верите что все можно пересидеть в хорошо оборудованном "гнезде".

Даже если колония расцветет пышным цветом (что еще далеко не факт), то в этом есть плюс для колонии, но нет абсолютно никаких выгод для метрополии. Особенно если колония "пойдет другим путем".

Потому что вы мыслите, извените, убого, близоруко. Вы просто не видите дальних выгод для цивилизации от ее диверсификации. Глубоких выгод. А я подозреваю просто жизненно необходимых! Вы мыслите как мамаша, боящаяся за своего сына идущего в армию.

Всякий раз, когда у alex_semenov заканчиваются внятные аргументы, начинаются какие-то мутные гендерные претензии. Типа, баба - дура, не способна своим куцым умишком понять величие идеи... и т.п.

Так вот.
Для МЕТРОПОЛИИ как общности (если хотите - для империи, державы) никакой пользы в диверсификации цивилизации НЕТ. Допустим, она есть для человечества в целом. Но не для метрополии!
Метрополия, как общественный организм, скрепляется определенным набором мемов, складывающихся в конкретную идеологию, и мемы совсем другой идеологии ей совершенно ни к чему. Зачем Всемирному Халифату мем о правовом равенстве женщин и мужчин? Зачем Либеральной модели фанатичная религиозность вахаббитов? Зачем суровому и аскетичному социалистическому обществу ("Вы точки-тире телеграфные ищите на стройках меня, сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня"(с)) мечты о джинсах, колбасе и "красивой жизни"?
Чужеродные мемы разъедают господствующую идеологию и превращают монолитную державу в бардак. Когда женщины, вместо того, чтобы молчать в тряпочку, сидеть дома и рожать детей, требуют образования и права самим зарабатывать себе на жизнь. Когда суровые геологи "с бородой, молотком и гитарой" начинают стремиться не к подвигам и открытиям, а к комфорту и безопасности ("и шашлычок под коньячок - вкусно очень"(с)). Когда мрачные чуваки с фанатичным блеском в глазах взрывают себя и еще толпу народа вокруг вместо того, чтобы честно зарабатывать на последнюю модель айфона. Государство, чтобы быть сильным, должно быть цельным - а Ваша диверсификация превращает его в манную кашу.

Да, с точки зрения поиска оптимума (если принять, что своим куцым человеческим умишком мы социальный оптимум найти не можем, и нам, как слепым котятам, надо слепо тыкаться во все щели, чтобы хоть кто-то этот оптимум нашел) обществу лучше разделиться на несколько идеологически несовместимых мм... конгломератов и расползтись как можно дальше, чтобы не мешать друг другу. Типа, у альфа Центавра - Халифат, у звезды Барнарда - Коммунистическая советская республика, на Земле и Марсе - человейники с выращиванием детей в искусственных матках, а в системе Сириуса - цветет и пахнет классический капитализм. Но фишка в том, что для любого из этих конгломератов все прочие будут идеологическими (а может, и военными) врагами. А теперь - внимание, вопрос! ЗАЧЕМ метрополии (скажем, капиталистическому государству) вкладывать немалые силы, средства, ресурсы (в том числе дефицитные - например, уран) для того, чтобы СОЗДАТЬ себе идеологического или военного врага?
Не все, что полезно для Соединенных Штатов, полезно и для Дженерал Моторс!

Конечно, если цена межзвездного перелета невелика (например, составляет 0.1-0.01% расходов, которые метрополия тратит на развлечения), такой перелет может быть организован просто по приколу (так сказать, в рамках доктрины "делай добро и бросай его в воду"(с)) Но пока такой лафы и близко не просматривается. Напротив, межзвездная пилотируемая экспедиция пока выглядит монструозным проектом, который потребует неслабого такого напряжения сил всей метрополии.

[Иван Моисеев]

Скорость 0,1с на нём вы никогда не получите.

Почему?

[Иван Моисеев]

Короче, суммируя всю дискуссию на последних страницах, можно скзать следующее. Нашему взгляду опять предстает здоровенный многокилометровый звездолет, который непонятно как разгонять, непонятно где он будет брать энергию во время полета, который будет управляться целой системой взаимосвязанных компьютеров, разработка которой, наверняка превратится в кошмар для специалистов, который будет лететь тысячу лет и который к концу полета, скорее всего благополучно сдохнет. Закопайте обратно.

Разгонять ракетными двигателям, энергию получать из запасенного топлива, лететь надо меньше, чем 1000 лет, а разработку компов следует оплачивать разработчиком, чтобы это не стало для них кошмаром.

[Anatoly]

...Для МЕТРОПОЛИИ как общности (если хотите - для империи, державы) никакой пользы в диверсификации цивилизации НЕТ. Допустим, она есть для человечества в целом. Но не для метрополии!

как сейчас принято выражаться +100500 

И в дополнение к этому обращаю внимание на то, что
- "деятельность на дальнюю перспективу" социуму недоступна в принципе вплоть до того момента, пока социум не станет полноценно разумным, осознающим самое себя сверхсуществом.
- нарушение операционной взаимосвязности и/или падение скорости обмена информацией между элементами некоей структуры - начиная с некоторого момента гарантированно обеспечивает дробление исходной структуры на информацинно- и функционально- автономные субструктуры с последующим воспроизводством в этих субструктурах всех остальных, ставших недоступными (не-онлайн) элементами - т.е. при наличии предела в скорость света как скорости передачи информации и значительно меньших доступных скоростях перемещения - функционирование цивилизации как единого целого на межзвездных масштабах - невозможно.

[ВадимZero]

А теперь - внимание, вопрос! ЗАЧЕМ метрополии (скажем, капиталистическому государству) вкладывать немалые силы, средства, ресурсы (в том числе дефицитные - например, уран) для того, чтобы СОЗДАТЬ себе идеологического или военного врага?

Зачем к примеру США позволила разрастись экономике Китая? Может быть реально он не может быть врагом США? Может быть краткосрочные выгоды более привлекательны чем долгосрочные опасности?

который потребует неслабого такого напряжения сил всей метрополии.

Придется отказаться от нового ежегодного смартфона?

[Иван Моисеев]

функционирование цивилизации как единого целого на межзвездных масштабах - невозможно.

Непонятно, что такое "как единого целого".
Два соседних поселка - это единое целое?
Две соседних страны?
Две страны на разных материках?
Что единое целое, а что - нет?

[Иван Моисеев]

Теперь мы экспериментально достаточно знаем о свойствах пространства и реактивного движения, чтобы точно утверждать: межвёздные пространства непреодолимы. Ни пилотируемым, ни даже беспилотным способом.

То что вы знаете - это хорошо. Но почему вы держите это в тайне от остальных?

[vika vorobyeva]

А теперь - внимание, вопрос! ЗАЧЕМ метрополии (скажем, капиталистическому государству) вкладывать немалые силы, средства, ресурсы (в том числе дефицитные - например, уран) для того, чтобы СОЗДАТЬ себе идеологического или военного врага?

Зачем к примеру США позволила разрастись экономике Китая?

Сравните высказывания:
1. "США ПОЗВОЛИЛА РАЗРАСТИСЬ экономике Китая", и
2. "США в течение 5 лет, надрывая пупок (введя огромные налоги для богатых и урезав социальные программы для бедных) СОЗДАВАЛА экономику Китая".
Отправка пилотируемой межзвездной экспедиции (да не просто пилотируемой, а многочисленной, ибо колонизация) гораздо больше будет напоминать п. 2, нежели п. 1.

[Иван Моисеев]

Прочитал половину темы... Скорость коллективного писания скоро превысит скорость моего индивидуального читания...
Очень большая часть написанного сильно напоминает следующее:
Глупейшая идея полета на Луну...
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/45925.html

[AlexAV]

Почему?

Предельная удельная энергия термоядерного устройства 6 кт/кг из которой около 80% - бесполезный рентген. Т.е. теоретический УИ не выше  0.0075с.

[Андрей Курилов]

Позвольте выступить в роли адвоката дьявола.
Если кто помнит, мы тут как-то вывели диаграмму время(перелёта)-версус-масса(ПН) для межзвёздных перелётов. На этой диаграмме вырисовывается "главная последовательность" звездолётов. Чем больше масса ПН, тем кубически меньше средняя скорость перелёта (и больше, соответственно, время). Эта зависимость обусловлена рядом фундаментальных факторов. То, что ниже этой кривули, будет нереалистично по причине слишком медленного перелёта - ПН просто не переживёт столько-то времени по причине 2-го начала термодинамики. То что выше - может быть излишне энергетически затратно. Если считать массу ПН (m₀) в тоннах, а время в годах, то эмпирическая зависимость выглядит следующим образом:

Насколько я заметил, все предлагаемые варианты оказываются при подробном рассмотрении ниже этой кривули на диаграмме.

Вот вам, уважаемые противники МП, зацепка для более-менее строгого обоснования "невозможности". Дерзайте. Нарисуйте диаграмму, проведите кривулю, расположите точки/овалы на ней, соответствующие множеству предлагаемых вариантов звездолётов, покажите как плохо это будет выглядеть, чтобы народ проникся фундаментальностью проблемы.