Невозможность достижения звезд

[Ютараптор]

Если бы эти слова исходили от кого-то другого, а не от человека, посвятившего себя наукам и размышлениям, – Агабек, возможно, поостерегся бы так сразу им верить. Но здесь – поверил; ибо все такие люди – звездочеты, исследователи, поэты, искатели жизненного настоя и волшебного камня, обращающего свинец в золото, – все они почитались уже и в тогдашние времена большими глупцами, ничего не соображающими в делах обыденной жизни, а потому подлежащими неукоснительному обжуливанию на каждом шагу со стороны здравомыслящих, чей разум, вместо опасных крыльев, располагает четырьмя десятками юрких маленьких ножек, очень удобных для прибыльного и вполне безопасного шныряния по земле.

Ага. Щас. Звездочеты и искатели философского камня, это такие ушлые ребята, что сами у кого хочешь подметки на ходу  срежут.

[Nucleosome]

Звезд достичь можно.

если честно, то я больше склоняюсь к тому, что нельзя. то есть можно - если "подождать", но это будет примерно то же, что и свершиваяся с появлением ядерных реакторов и ускорителей мечта алхимиков варить золото... а именно - в рамках известной и наблюдаемой во Вселенной физики, не существует достичь звёзд с допустимыми в каком бы то ни было аспекте затратами - ну там есть шанс конечно, что вот вдруг из межгалактической дали покажется какая звезда-бродяга, летящая почти прямо на нас - и в ближайшей точке будет сразу за поясом Койпера... но пожалуй и всё...

[Инопланетянин]

Звездочеты и искатели философского камня, это такие ушлые ребята, что сами у кого хочешь подметки на ходу  срежут.

Считаю это плевком в сторону основного контингента Астрофорума.

ну там есть шанс конечно, что вот вдруг из межгалактической дали покажется какая звезда-бродяга, летящая почти прямо на нас - и в ближайшей точке будет сразу за поясом Койпера... но пожалуй и всё...

Это была рассмотрена возможность перелётов при самых неблагоприятных обстоятельствах, на самые минимальные расстояния. До которых безрукий и безногий доползёт. Я, всё-таки, думаю, что возможны и нормальные межзвёздные путешествия. Это на совсем крайний случай.

[Polnoch Ксю]

"философский камень" как способ лечения и продления жизни тоже практически создан - см. клонирование/выращивание органов и трансплантологию...

Угу, это и есть ключевая технология для полетов к другим звездам Даже загрузка сознания в компьютер не нужна, хотя с ней будет лучше, в полёт сможет отправиться любой форумчанин    а то и экипаж из нескольких миллионов человек ,
нужна всего-навсего победа над старением и онкологией, и всё, вполне можно полететь и долететь на 0,005c Orion же не окончательно похоронили, я права? Или нашли что-то вроде аберрации как для паруса?

[Nucleosome]

"философский камень" как способ лечения и продления жизни тоже практически создан - см. клонирование/выращивание органов и трансплантологию...

как я пропустил такое? тут вообще большая тема есть об этом. клонирование не помогает - была ссылка на эксперимент на 25 поколениях мышей, но там остаётся много не ясностей (да и при чём тут оно - получается же другой человек) трансплантация, ну это... как бы вам сказать... больше пока похоже на продление предсмертной агонии к сожалению... кроме почек пожалуй и таких тривиальных вещей как кожа, кости... в общем к звёздам на этом не полетишь...

[Polnoch Ксю]

как я пропустил такое?  тут вообще большая тема есть об этом. клонирование не помогает (да и при чём тут оно) трансплантация, ну это... как бы вам сказать... больше пока похоже на продление предсмертной агонии к сожалению... кроме почек пожалуй и такий тривиальных веще

Речь о самой идее: если отменить старость и онкологию (а еще лучше, создать виртуальную машину-эмулятор нейронов и их связей с друг другом, и загрузить туда мозги "звездонавтов". Поместится много-много личностей, которые умеют много разного, особенно если они не будут запущены все одновременно, а большая часть специалистов будет спать), то дорога к звездам будет открыта.

Да, пока старость и онкологию не отменили, но нет ни одного закона физики, который бы запрещал жизнь без старения, и существование нестареющих организмов, в том числе позвоночных, это подтверждает

А раз есть другие такие организмы, то и нет законов природы, которые бы мешали модифицировать человека так, что бы для него тоже старение стало не актуальным.

Эта тема, имхо, сильно  смазана эмоциями: большинство людей подсознательно боится "разрушения вековых устоев", если проблема смерти исчезнет, и люди станут условно-бессмертными. Из-за этого они начинают искать разные оправдания невозможности продления жизни, тогда как в природе есть пример ИИ (это сам человек, ИИ созданный эволюцией) и есть примеры нестареющих организмов.

Поэтому межзвездные полеты на досветовых скоростях технически точно реальны, в отличие от всяких пузырей альеде: нам нужно лишь повторить то, что уже есть в природе!

[deymos34]

да и при чём тут оно - получается же другой человек

Клонирование бывает и терапевтическим, когда выращивается не новый человек, а отдельный орган. Хотя сейчас уже речь идет скорее о биоинженерных органах, нежели о классическом их клонировании.

трансплантация, ну это... как бы вам сказать... больше пока похоже на продление предсмертной агонии к сожалению... кроме почек пожалуй и таких тривиальных вещей как кожа, кости... в общем к звёздам на этом не полетишь...

Растят уже много что - так, например, трахеи, если мы о России. Да, самые сложные органы пока на стадии прототипов, для имплантации непригодных - но они есть, и понятно, что при самых пессимистичных прогнозах (но, конечно, без коллапса цивилизации) речь идет максимум о единицах десятилетий до внедрения. Что же до "продления агонии" - так это потому, что этические комитеты до недавнего времени позволяли ставить импланты лишь тем, у кого со здоровьем был полный капец. Сейчас с теми же биоинженерными трахеями живут вполне нормально и долго.

[-Asket-]

больше пока похоже на продление предсмертной агонии к сожалению... кроме почек пожалуй

Ну не всегда же так бывает:

Тридцать один год с чужим сердцем
Имя британца Джона Маккаферти занесли в Книгу рекордов Гиннесса как самый долгоживущий человек с пересаженным сердцем, передает издание The Telegraph (Brit sets new record for longest surviving heart transplant patient).
Операцию Маккаферти перенес после того, как ему диагностировали дилатационную кардиомиопатию, то есть заболевание, которое считается одной из наиболее частых причин сердечной недостаточности, образованию рубцов на стенках и повреждению мышц органа. Тогда мужчине было 39 лет.
После пересадки сердца врачи прогнозировали, что ему удастся прожить еще не слишком долго. Когда Маккаферти должны были делать операцию, медики предупредили, что смогут продлить ему жизнь не более чем на пять лет. Однако пациенту, которому на сегодняшний день уже 71 год, удалось побить предыдущий рекорд, прожив после операции более 30 лет.
По словам самого Маккаферти, установленный рекорд должен вдохновить людей, которые столкнулись с аналогичной ситуацией. Также он посоветовал всегда оставаться оптимистами и смотреть в будущее с позитивом. На протяжении этих лет он много путешествовал и вел здоровый образ жизни.

[deymos34]

Эта тема, имхо, сильно  смазана эмоциями: большинство людей подсознательно боится "разрушения вековых устоев", если проблема смерти исчезнет, и люди станут условно-бессмертными.

Именно. К тому же обычно те или иные перспективные возможности рассматриваются в отрыве от общего потока прогресса, исходя из неявного предположения о том, что все остальное останется так, как есть. Отсюда все эти перенаселения, какскучнодолгожить, и т.д.

[Ютараптор]

Насчет посылки к звездам ИИ: я что-то не слышал о машинах, которые способны жить миллионы лет. Насчет биопринтинга, загрузки сознания в комп и прочих фэнтезийных плюшек: аналогично. К тому же, подобный звездолет потребует энергии (и не мало) во время полета, а где ее взять, вдали от звезд - непонятно. Ах да, и еще материал, из которого 3D-принтеры будут все печатать.

Ну и наконец, просто создать многокилометровую махину на орбите Юпитера и разогнать ее - тоже нереально.

[Ютараптор]

Считаю это плевком в сторону основного контингента Астрофорума.

Неужто на воре шапка горит?

[SY]

а вот политика тут совершенно не при чем, ибо звездолет для всех существующих политических систем "равномерно фиолетово": ни для чего не пригодится, но и опасности никакой не представляет...

Если президент затеет строительство звездолета, сколько раз его переизберут?(ответ: боюсь задолго до оканчания срока его полномочий).

Так эта религия и так уже существует. И прекрасно в этом разделе процветает.

Только у носителей этой религии средств недостаточно для строительства ..., поэтому проводят пропаганду своих идей и рекрутируют новых единомышленников: птичка по зернышку кушает.

[SY]

К тому же, подобный звездолет потребует энергии (и не мало) во время полета, а где ее взять, вдали от звезд - непонятно. Ах да, и еще материал, из которого 3D-принтеры будут все печатать.

Атомный реактор и приличный запас топлива.
Материал - рециклинг существующего на борту.

[Инопланетянин]

К тому же, подобный звездолет потребует энергии (и не мало) во время полета, а где ее взять, вдали от звезд - непонятно

Меньше чем на разгон и торможение. Если до 0,01 св и до АЦ.

Неужто на воре шапка горит?

Нет, ну Docbrain совсем распоясался.

[SY]

Речь о самой идее: ... (а еще лучше, создать виртуальную машину-эмулятор нейронов и их связей с друг другом, и загрузить туда мозги "звездонавтов". Поместится много-много личностей, которые умеют много разного, особенно если они не будут запущены все одновременно, а большая часть специалистов будет спать), то дорога к звездам будет открыта.

Ну прям по мотивам повести Александра Мирера «Главный полдень». Всем читать, фильм не смотрел, т.к. большие сомнения, что в 1990 году могли собрать достаточно денег на съемку достаточно сложного сценария(либо ужастно сократили содержание)

[Klapaucius]

Что за бурления, непонятно. Всё уже решено: "через 100 лет к звёздам", причём пилотируемый полёт. http://www.gazeta.ru/science/2011/06/24_a_3674841.shtml

На самом деле существующие технологии позволяют не очень огромной ценой послать зонд (десятки грамм, а может килограммы весом), который долетит до ближайшей звезды за десятки лет, и чего-то там при пролёте успеет сфоткать, как Новые Горизонты Плутон (думаю сравнимо с пилотируемой лунной программой США, или на Марс сейчас, или со средней руки олимпиадой, или войнушкой, по финансам). Но чтобы затормозить (а тем более зачем-то вернуться обратно) - это увеличение массы и финансовых затрат на многие порядки. Сейчас нереально, через 100 лет  - вполне.

[Александр C]

Что за бурления, непонятно. Всё уже решено: "через 100 лет к звёздам", причём пилотируемый полёт. http://www.gazeta.ru/science/2011/06/24_a_3674841.shtml

На самом деле существующие технологии позволяют не очень огромной ценой послать зонд (десятки грамм, а может килограммы весом), который долетит до ближайшей звезды за десятки лет, и чего-то там при пролёте успеет сфоткать, как Новые Горизонты Плутон (думаю сравнимо с пилотируемой лунной программой США, или на Марс сейчас, или со средней руки олимпиадой, или войнушкой, по финансам). Но чтобы затормозить (а тем более зачем-то вернуться обратно) - это увеличение массы и финансовых затрат на многие порядки. Сейчас нереально, через 100 лет  - вполне.

"Не читайте до обеда советских газет . . ." (c)
Вопрос: что же будет делать зонд массой одно кило в другой звёздной системе? Сам себя на айфончик щёлкать? )))

[alexday457]

"Не читайте до обеда советских газет . . ." (c)
Вопрос: что же будет делать зонд массой одно кило в другой звёздной системе? Сам себя на айфончик щёлкать? )))

Вам же сказали через сто лет...Не сейчас...Какие технологии микро тогда будут, если сейчас уже в телефон влазит целый комп почти!! В обще двигатель на анти материи нужен! Тогда и людей послать можно на 0.5 световой скорости...на 100 тон корабля 7,5 тон анти материи нужно будет!!!

[Константин ВАРБ]

Для того чтобы планировать пилотируемые полёты к звёздам надо решить массу биофизических, да и биохимических проблем. Давайте подождём успешных результатов по воспроизводству земных форм на Луне и Марсе и созданию в замкнутых неземных условиях биосообществ.
Если иметь ввиду автоматический полёт, то он вполне возможен через сто лет, даже при развитии современных технологий.

Если на Луне построить (желательно вдоль видимого с Земли диска) кольцевой ускоритель, создать достаточную для насыщения его энергией инфраструктуру, то  появится возможность посылать практически в любую точку аппараты с околосветовой скоростью.
Главное затормозить у объекта. Но торможение можно при необходимости начинать сразу после старта.
Такой корабль может исследовать ближайшие звёзды уже через несколько десятков лет после запуска.
Принципиально это возможно.

[Klapaucius]

"Не читайте до обеда советских газет . . ." (c)

А других нет. И если "никаких не читать", т.е. не лезть в интернет, то что Вы сами тут делаете, предлагая другим отшельничество, добрый человек?

Вопрос: что же будет делать зонд массой одно кило в другой звёздной системе? Сам себя на айфончик щёлкать? )))

Не себя, а планетки (заранее открытые с Земли, иначе конечно посылать смысла нету). У него (а лучше у двух-трёх, чтобы с разных точек снимали, один даже можно уронить прямо на изучаемую планету с этой околосветовой скоростью, может остальные какие-то данные из вспышки извлекут) будет несколько часов на это. Может кроме фотика что-то ещё на борту удастся разместить.