Невозможность достижения звезд

[Проходящий Кот]

К тому же снаряжение парусника, идущего через Атлантику, занимало ничтожную долю ресурсов английской короны, а тут придется конкретно вложится, чтобы отправить пилотируемую экспедицию к ближайшим звездам.

Да.,только в примере с тем же Мэйфлауэром,под завязку забитым диссидентствующими квакерами-побеганцами,да и в случае ранее основанного Джеймстауна,не стоит забывать что ключевую роль там сыграли Лондонская и Плимутская компании.Сиречь частные акционерные общества.Яша №1(то бишь государство) помог только "полковниками"-губернаторами.Поэтому мерять в процентах от ВВП того или иного гос.образования стоимость звездолета,было б не совсем правильно.,и тем паче равнять эффективность гос.машины с частным хозяином.Ибо мы не можем знать кто в действительности будет воплощать подобный проект.
......

Примером здесь скорее выступает Древнегреческая колонизация, чем колонизация Нового времени.....

[SY]

Есть еще одна интересная особенность расселения метрополиии по окрестным звездам.
Через некоторое время все окрестные системы будут колонизированы, даже те, которые сразу показались бесперспективными, но с годами их все равно колонизировали. К этому времени первые колонии начнут создавать свои колонии. Т.е. метрополия оказывается в сфере заселенных звезд.
Дальнейшее ее расселение уже невозможно, все доступные звезды уже заселяются с более близких колоний.
Что дальше будет делать метрополия? Какое развитие ей доступно?

[Polnoch Ксю]

Что дальше будет делать метрополия? Какое развитие ей доступно?

Попытается построить межзвездную империю, и... у нее ничего не выйдет, как и в романе Вернора Винджа.
Но это в случае людей. Если в метрополии и в колониях живут сверх-разумы, то трудно прогнозировать их взаимоотношения.

[Ютараптор]

Будь Вы современником Колумба, Вы бы ему сказали "бурная фантазия не обоснование для плавания куда-то"

Во времена Колумба,посылка кораблей за океан, была вполне реальным проектом. Не требующим безумных затрат.
А вот например, Золотые Флоты Чжан Хэ, были действительно жутким расточительством, даже по меркам Китая. Ну так их под конец и прикрыли.

[Ютараптор]

Алекс, в теории о технологической сингулярности есть такой интересный тезис, что нельзя прогнозировать общество и его членов после технологической сингулярности. Знаете почему? По тому, что таракан вряд ли может понять проблемы человека, зачем он смотрит ТВ, играет в онлайн игры, или в казино, читает книги, и мечтает о космосе. Почему Вы думаете, что мы можем прогнозировать интересы и потребности сверхразума? "Пути господни неисповедимы"(с), бога нет, и никогда не было, но в благоприятном случае все, дожившие до сингулярности, смогут сами стать богами в античном понимании.У сверхразума, а скорее всего и у людей задолго до появления сверхразума, появятся технологии программирования потребностей на нейро-уровне. Проскатинация, прозябание в роскоши перестанет быть проблемой, так как каждый, нажав кнопки (а точнее, просто дав команду чипу-имплантанту) сможет себя замотировать на какую-то тяжелую работу, например, на полет к звездам, замотивировать очень хорошо!Мне кажется те, кто представляет будущее в мрачных тонах, как погружающееся в виртуальную реальность, деградирующее в роскоши сверхпотребления, просто переносят общество 70-2000-х в то время, когда люди научатся править мозги самим себе по своему желанию(не хочется думать, что по желанию диктатора, это мало чем лучше сценария деградации технической цивилизации).Мне кажется, если технический прогресс не остановится, и не возникнет ИИ-сверхразум, который всех убьет, ну и не будет какой-то техногенной катастрофы (ядерная война, серая слизь, etc), прогресс сам по себе разрулит все проблемы, а проблема того, что людям будет нечего делать, она надуманная, по тому, что людей в их нынешнем понимании все равно не останется: генномодифицированные обезьяны, киборги и ИИ будут гуманнее, умнее, целеустремленнее, психически сильнее.Сомневаетесь? А вспомните психотип крестьянина средневековья: недоверчивый, малообразованный, суеверный, его мир это его община, сравните даже с презренным офисным планктоном, членом ОТКРЫТОГО мира: второй может пожертвовать часть своей зарплаты на Mars One, на борьбу с голодом в африке,  ребенку, болеющему онкологией. Не все такие, но их больше!А элита общества? Сравните неграмотного феодала с психотипом гопника, выпускающего своим оппонентам по дискуссии кишки ржавым мечом, и топ-менеджмент Гугла, Майкрософта, Оракла, SpaceX: для кого из них большее значение имеет будущее человечества?

Бедная Ксюша. Похоже, вы тоже пали жертвой веры в неизбежность прогресса? Спешу вас разочаровать: человечество нисколько не изменилось со времен каменного века. И поверьте, нас в будущем так же ждут набеги варваров, феодальные князьки, религиозные истерии и прочие ништяки, которые провинициалы времени вроде вас, считают прошлым человечества. Просто сейчас на Земле, один из золотых веков.

Так, ладно давайте вернемся к теме. Итак, давайте не будем рассматривать различные нереалистичные технологии, врозе оцифровки сознания. Люди на своем веку придумали немало вещей, которые так и не были реализованы. Философский камень, флогистон, лучи смерти.... Не спорю, может все-таки загрузку сознания и придумают, но пока до этого - как до Китая раком. Нет никаких для этого предпосылок и непонятно даже как к этому подступиться.

[Андрей Курилов]

Вы не поняли. Звезд вообще невозможно достичь. Ни в каком виде. Разве только в виде вымороженного-высушенного вакуумом многомиллионолетнего трупа.

Из этого заявления следует, что труп нельзя разогнать до скорости свыше нескольких сотен метров в секунду.
Вы не могли бы это обосновать?

[Klapaucius]

Какая выгода метрополии от колонии, в которую:
1. Надо вбухнуть изрядное количество ресурсов, сил и средств, чтобы просто ее создать, и которая
2. немедленно отложится после создания?

США объявили независимость, будучи ещё довольно маленькой колонией. Но на всей территории - английский язык государственный (как в Канаде и Австралии, которые даже до сих пор не удосужились объявить независимость). Если бы англичане рассуждали так как Вы, то там гос. языком был бы испанский или французский.

Язык уже через 500 лет изменится до неузнаваемости и полного непонимания друг друга. Даже и сейчас американский диалект английского заметно отличается от английского британских островов - и это при наличии самых плотных связей между Великобританией и США. Если к звездам лететь несколько тысяч лет, а колония уйдет в "культурный отрыв" за пару-другую столетий, то смело можно считать, что это произойдет мгновенно.

Сам человек в будущем может измениться (модифицировать себя генетически), а нынешние языки могут и не меняться неопределённое время (раньше СМИ не было, даже книг, да например считается что в Китае письменный язык и так не менялся тысячелетиями, только произношение, может новые иероглифы изредка добавлялись).

К тому же снаряжение парусника, идущего через Атлантику, занимало ничтожную долю ресурсов английской короны, а тут придется конкретно вложится, чтобы отправить пилотируемую экспедицию к ближайшим звездам.
Так что пример не катит.

Ну тут уже ответили. Вспомнить надо и про испанцев с французами, португальцев и даже про Россию с её Ермаком и казаками (т.к. примерно одно время). Где-то государство бывало спонсором, а где-то и нет. И "среднему" простому жителю  (боярину, холопу - неважно) это было как-то необременительно (налоги они на разные дела нужны). А может даже и неизвестно, газет-то не было.
Рвать пупок ради колонизации других планет рано или поздно не придётся. Или мы тут мотыльки, быстро вымрем, причём так хитро, что оставим после себя пустыню. Тогда и всякие разговоры бессмысленны, ради чего эту возможность рассматривать?

[Андрей Курилов]

"Пилотируемый межзвёздный перелёт"... Хм... А как вы себе это вообще представляете?

- Сэр, междузвёздный айсберг прямо по курсу в 5 световых минутах! Что прикажете делать?
- Лево руля!!!!
- Есть! Ыыыыы! (кряхтение от прикладываемого к штурвалу усилия)

[bob]

"Пилотируемый межзвёздный перелёт"... Хм... А как вы себе это вообще представляете?

- Сэр, междузвёздный айсберг прямо по курсу в 5 световых минутах! Что прикажете делать?
- Лево руля!!!!
- Есть! Ыыыыы! (кряхтение от прикладываемого к штурвалу усилия)

Угу-мс:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102762.msg2232913.html#msg2232913

[ВадимZero]

Я вообще не понимаю почему я должен оправдываться за свое желание покорить другие звезды. Хочу и все! Тем более что мое желание не кому вреда не приносит. А вы товарищи взрослые можете сколько угодно говорить нет. Потому что я заплачу, и буду ножками топатать пока вы не выдержите и не доставите меня к звездам. И еще посмотрим у кого терпение первым кончиться. Вот так...!!!!

[Ютараптор]

awsislemse, где я писал что трупешник невозможно разогнать до нескольких сотен метров в секунду??!!

Рвать пупок ради колонизации других планет рано или поздно не придётся. Или мы тут мотыльки, быстро вымрем, причём так хитро, что оставим после себя пустыню. Тогда и всякие разговоры бессмысленны, ради чего эту возможность рассматривать?

Ах да, знаменитое заявление Стивена Хокинга, что человечество непременно помрет, если в течении следующей тысячи лет не выйдет в космос. Только вот беда: несмотря на весь авторитет сего ученого мужа, человечество существует на Земле уже сорок тысяч лет (и это если брать только современный вид), безо всякого космоса и как-то до сих пор не вымерло.

[СССР]

Люди на своем веку придумали немало вещей, которые так и не были реализованы. Философский камень, флогистон, лучи смерти....

Ускоритель..   Термодинамика.. Лазер (рентген, гамма, и т.д.)...  Даже реализовали то, что не было придумано..

[Polnoch Ксю]

Так, ладно давайте вернемся к теме. Итак, давайте не будем рассматривать различные нереалистичные технологии, врозе оцифровки сознания. Люди на своем веку придумали немало вещей, которые так и не были реализованы. Философский камень, флогистон, лучи смерти.... Не спорю, может все-таки загрузку сознания и придумают, но пока до этого - как до Китая раком. Нет никаких для этого предпосылок и непонятно даже как к этому подступиться.

1) алхимия не наука, тогда вообще научного метода не было

2) философского камня нет в природе, а вот интеллект в природе есть - человеческий. Нужно всего лишь навсего воспроизвести, как уже сделали с птицами, когда создали самолеты.

3) философский камень в плане трансформации элементов таки создан: это ядерный реактор, Вам об этом уже писали.

[Андрей Курилов]

awsislemse, где я писал что трупешник невозможно разогнать до нескольких сотен метров в секунду??!!

Я там указал. Но так как вопрос задал я, поясните таки, почему лететь именно миллионы лет и почему именно в виде трупа.

[Ютараптор]

2) философского камня нет в природе, а вот интеллект в природе есть - человеческий. Нужно всего лишь навсего воспроизвести, как уже сделали с птицами, когда создали самолеты.

Да. Но во-первых, как создать искусственный интеллект никому не ясно, а во-вторых, вы людей оцифровывать нацелились. А это вряд ли возможно. Ибо человеческий мозг - не компьютер, сейчас все к сожалению, мыслят одними компьютерными понятиями.

Я там указал. Но так как вопрос задал я, поясните таки, почему лететь именно миллионы лет и почему именно в виде трупа.

Я все уже объяснял выше. Перечитайте тему, особенно стартовый пост.

[Polnoch Ксю]

Ибо человеческий мозг - не компьютер

Тогда и IBM Watson не компьютер )))))))))))

По тому, что на фон Неймановской архитектуре прекрасно запускаются алгоритмы типа "нейросеть", и уж тем более можно просто  создать виртуальную модель нейронов и их связей с друг другом.

[Ютараптор]

Тогда и IBM Watson не компьютер ))))))))))) По тому, что на фон Неймановской архитектуре прекрасно запускаются алгоритмы типа "нейросеть", и уж тем более можно просто  создать виртуальную модель нейронов и их связей с друг другом.

Это разные вещи.
Ксю, мне кажется, вы все-таки ничего сложнее "Hallo world" не писали. На каком ЯП погромите-то хоть, на Delphi?
Кстати, а что такое фон-неймановская архитектура? Я архитектуру IBM PC знаю, архитектуру Apple знаю, а вот про фон-неймановскую - ни слухом, ни духом.

[Polnoch Ксю]

а вот про фон-неймановскую - ни слухом, ни духом.

Это называется недостаток образования и эрудиции, увы

На каком ЯП погромите-то хоть, на Delphi?

Писала код для работодателя (вообще я UNIX-администратор, но все кодеры немного администраторы, а администраторы немного кодеры) и для себя на C/C++, Object Pascal (Delphy), PHP, Python, Ruby (без рельсов), (Visual) Basic, puppet, bash/csh/sh.
Чаще всего, в силу профессии, приходится писать на bash. Больше всего нравится Питон, ну и то, что буду писать в будущем  сравнительно(для меня) большое и под сервер, скорее всего будет написано если не на Питоне, то на смеси плюсов и баша.

[rtyuds]

Достижение звезд и тем более прямое исследование других звездных систем не возможны в рамках современной науки. Но это не значит, что это не возможно вообще. Принципиально уже сейчас я могу сказать, как это сделать. Темы о звездолетах на этом( и на других) форуме не представляют никакого ни научного, ни практического интереса- это форма провождения времени участниками форума. Если бы на нынешней базе можно было построить реалистичный проект МП, он бы уже давно был.

[Polnoch Ксю]

не возможны в рамках современной науки

Что такое "современная наука"?