Невозможность достижения звезд

[alex_semenov]

Не должны. Разнообразие культур, следствие поиска социумом оптимального системного взаимодействия.

Глупость несусветная. Но у вас тут все перевернуто с ног на голову (давно с вами общаюсь и уже знаком с вашей онтологической базой). Так что ничего удивительного.

[stuuvi]

Отношение к детям в традиционной семье было чисто утилитарным.

Боб писал же про алкашей и дебилов. У разумных людей все было как сейчас.

[ВадимZero]

по сути к панспермии

Можно какую нибуть безжизненную планетку населить микробами, и следить за тем как они эволюционируют. Прикольно будет.

[Алексис]

Земная цивилизация сейчас едина, монолитна. Принято считать что это большой плюс (мол единая система разделения труда, ля-ля-ля) и очень мало говорят о минусах (монокультурность, культурное и интеллектуальное однообразие).

Если человечество в той или иной форме выйдет в космос, расселится по Солнечной системе, на Луне, Марсе, у Юпитера и Сатурна, избавится ли оно от НЕДОСТАТКОВ монокультурности?
Нет.

Мне кажется вы преувеличиваете перспективы перехода к монокультурности. Эпоха глобализации, которая началась с Колумба и с каждый столетием только нарастала, не привела к нивелированию культурного разнообразия на Земле  (не смешиваем с техническим единообразием). Хотя и сблизила культуры. У каждой цивилизации (культуры) есть особенность, она инерционна и усиленно защищает свои культурные, этнические и религиозные ценности. Надо несколько поколений, чтобы что-то сдвинуть в существенном плане. Так было раньше. На какое-то время интернет, охватив массы молодежи, казалось все смешал. Но это не касается всего общества в каждой отдельно взятой стране. Уже поговаривают о кризисе социальных сетей. В последнее время даже появились прогнозы о гибели интернета, как глобальной сети уже в ближайшие годы, и его распаде на национальные сегменты. Самозащитная реакция каждой уникальной культуры? Возможно. Хотя есть и политический мотив. Иран, Китай — первые примеры.
Что же говорить о расселении на межпланетных расстояниях. Я полагаю, как раз космические колонии (если до этого когда-нибудь человечество доживет) просуществуют недолго и быстро получат независимость (США исторический пример). Поскольку противоречия между колоний и метрополией неизбежны. Особенно учитывая, то что факторы окружающей среды и образа жизни влияют и на фенотип, и на генотип. Человечество распадется на космические народы или даже расы. Так что в этом плане трудно ожидать монокультурности. 

[ВР]

Умная империя обязательно найдет способ ПРОПЛАТИТ такое "неразумное" для ее интересов мероприятие, ибо УМ тем и отличается от ГЛУПОСТИ, что ум совершать действия с дальним прицелом, даже если эти действия в ближней перспективе несут ему вроде как  только очевидный вред и убытки.
Если у империи не хватает ума понять, увидеть далекую  ВЫГОДУ от диверсификации империи, эта империя в длительной перспективе обречена. Ибо ею правят полные ИДИОТЫ.
Но мы же говорим о долгосрочной перспективе  РАЗУМА!
Верно?

Вроде на память приходит  только одна империя, строившаяся с претензией на учение вечно, потому что верно  рациональность и разум. 1922-1991. Маловато для межзвездных прожектов.
Социальный инжиниринг в 20-21 веке КМК подобен попыткам трансмутации медного колчедана в золото в средние века - в принципе ведь задача не невозможная, но уровень социальной науки сейчас подобен алхимии, чьи успехи в ядерном синтезе изотопов золота и понимании принципов процесса примерно сопоставимы с Утопиями, Дежуриями и прочими социоинжерными бреднями.
зы. Если Вы не заметили, я экстремальный оптимист в технических вопросах межзвездного транспорта. И просто оптимист в экономических вопросах.

[ВадимZero]

Глупость несусветная.

Культура есть совокупность мемов. Культура как и отдельные мемы эволюционирует, то есть стремится к оптиуму приспособленности социума к среде. Среда человека однообразна в следствии того что человек сам себе среду создает. Потому однообразие культур неизбежно в следствии эволюционных законов. Которые вы кстати упорно игнорируете, из-за любви к картинке которую рисуете в своем воображении.

[Polnoch Ксю]

А что касается научных результатов - прикиньте долю расходов на всю астрономию в мировом ВВП. Прикиньте, есть ли основания доводить ее до десятых долей процента - ну, чтобы подготовка полета заняла всего тысячу лет.
Неоднократно уже вставал главный вопрос - ЗАЧЕМ?

Вообще-то, не только астрономия, астрономия как раз удаленно все изучает, а биология, (ге)ология, теория погоды, и т д.

Неоднократно уже вставал главный вопрос - ЗАЧЕМ?

А зачем жить? докажите, что это нужно ))) Если же обоснование "зачем жить?" "по тому, что хочется", то и это же может быть обоснованием для межзвездных полетов

[vika vorobyeva]

Умная империя обязательно найдет способ ПРОПЛАТИТ такое "неразумное" для ее интересов мероприятие, ибо УМ тем и отличается от ГЛУПОСТИ, что ум совершать действия с дальним прицелом, даже если эти действия в ближней перспективе несут ему вроде как  только очевидный вред и убытки.
Если у империи не хватает ума понять, увидеть далекую  ВЫГОДУ от диверсификации империи, эта империя в длительной перспективе обречена. Ибо ею правят полные ИДИОТЫ.

Демагогия, притом дешевая.
Какая выгода метрополии от колонии, в которую:
1. Надо вбухнуть изрядное количество ресурсов, сил и средств, чтобы просто ее создать, и которая
2. немедленно отложится после создания?
Когда те же ресурсы, силы и средства можно с толком потратить на благо самой метрополии?
Даже если колония расцветет пышным цветом (что еще далеко не факт), то в этом есть плюс для колонии, но нет абсолютно никаких выгод для метрополии. Особенно если колония "пойдет другим путем".
Посылаете Вы, допустим, туда бравых комонавтов и астронавтов в стиле 60-х годов по обе стороны железного занавеса, и получаете через 50-100 лет исламскую деспотию, живущую по законам шариата.
Оно Вам надо?

Рассылать колонии можно только от жира, от избытка. Когда ресурсы в буквальном смысле некуда девать, и можно выделить толику группе маньяков для удовлетворения их колонизаторского зуда. Если сама метрополия живет впритык, то отрезать от себя ломоть ради не пойми чего - дурь и преступление.

[Klapaucius]

Какая выгода метрополии от колонии, в которую:
1. Надо вбухнуть изрядное количество ресурсов, сил и средств, чтобы просто ее создать, и которая
2. немедленно отложится после создания?
Когда те же ресурсы, силы и средства можно с толком потратить на благо самой метрополии?
Даже если колония расцветет пышным цветом (что еще далеко не факт), то в этом есть плюс для колонии, но нет абсолютно никаких выгод для метрополии. Особенно если колония "пойдет другим путем".

США объявили независимость, будучи ещё довольно маленькой колонией. Но на всей территории - английский язык государственный (как в Канаде и Австралии, которые даже до сих пор не удосужились объявить независимость). Если бы англичане рассуждали так как Вы, то там гос. языком был бы испанский или французский. Горячо или холодно от этого нынешним жителям британских островов? Думаю по крайней мере приятно, ощущать себя единым целым с чем-то гораздо большим по масштабам. Да и Сибирь не "с жиру" осваивалась.

Применительно к теме. Вряд ли можно ожидать существенной торговли, бонусов от увеличения территории, или каких-то других существенных плюшек которые мы можем сейчас измыслить. Тут мотиватором может стать "если не ты, то другой". Если речь про инопланетян, вряд ли. Они либо далеко, либо всё уже заняли и своё не отдадут. Так что надежда только на земные культуры, на их разнообразие и противоречия. Не обязательно даже человеческие, это может быть довольно долгий процесс.

[ВадимZero]

Рассылать колонии можно только от жира, от избытка.

Я вижу примерно такой сценарий событий.
1) К концу столетия(а скорей всего раньше) програмная инженерия неизбежно породит ИИ не уступающий человеческому(а скорей всего превосходящий)
2) К концу столетия появиться острая нехватка ресурсов.
3) Для решения ресурсной проблемы в космосе развернеться полностью самообеспечивающая автоматизированная экономика. Которая будет снабжать землю ресурсами. Маштабирование такой экономики будет ограничено только доступной энергией и матерьялом.
4) В какой то момент содержание такой экономики будет нечего не стоить земле. Потому такие мега проекты как "тераформинг марса" или "Межзвездная миссия" будет просто вопросом выбора, а не вопросом стоимости.

[vika vorobyeva]

Какая выгода метрополии от колонии, в которую:
1. Надо вбухнуть изрядное количество ресурсов, сил и средств, чтобы просто ее создать, и которая
2. немедленно отложится после создания?

США объявили независимость, будучи ещё довольно маленькой колонией. Но на всей территории - английский язык государственный (как в Канаде и Австралии, которые даже до сих пор не удосужились объявить независимость). Если бы англичане рассуждали так как Вы, то там гос. языком был бы испанский или французский.

Язык уже через 500 лет изменится до неузнаваемости и полного непонимания друг друга. Даже и сейчас американский диалект английского заметно отличается от английского британских островов - и это при наличии самых плотных связей между Великобританией и США. Если к звездам лететь несколько тысяч лет, а колония уйдет в "культурный отрыв" за пару-другую столетий, то смело можно считать, что это произойдет мгновенно.

К тому же снаряжение парусника, идущего через Атлантику, занимало ничтожную долю ресурсов английской короны, а тут придется конкретно вложится, чтобы отправить пилотируемую экспедицию к ближайшим звездам.
Так что пример не катит.

[Иванов]

К тому же снаряжение парусника, идущего через Атлантику, занимало ничтожную долю ресурсов английской короны, а тут придется конкретно вложится, чтобы отправить пилотируемую экспедицию к ближайшим звездам.
Так что пример не катит.

Вы знаете какой будет земной ВВП когда люди будут отправлять межзвездные корабли?

Сейчас человечество тратит на космос намного меньше 1% от земного ВВП и наши зонды уже покинула гелиопаузу и удалились почти на 150 а.е.. Такой же примерно мизер на космическую экспансию уходит, как во времена конкистадоров, когда заморские экспедиции отправляли.

[Polnoch Ксю]

Рассылать колонии можно только от жира, от избытка.

Я вижу примерно такой сценарий событий.
1) К концу столетия(а скорей всего раньше) програмная инженерия неизбежно породит ИИ не уступающий человеческому(а скорей всего превосходящий)
2) К концу столетия появиться острая нехватка ресурсов.
3) Для решения ресурсной проблемы в космосе развернеться полностью самообеспечивающая автоматизированная экономика. Которая будет снабжать землю ресурсами. Маштабирование такой экономики будет ограничено только доступной энергией и матерьялом.
4) В какой то момент содержание такой экономики будет нечего не стоить земле. Потому такие мега проекты как "тераформинг марса" или "Межзвездная миссия" будет просто вопросом выбора, а не вопросом стоимости.

+100 так и будет Это даже осторожные очень прогнозы, возможно все гораздо круче будет, особенно в первом пункте

[jet]

Дальше всех от нас ушли не пионеры с вояджерами, а первые радиоволны, они уже на расстоянии от нас более чем 100 световых лет.
С точки зрения физики, напомню, разницы особой нет.
И то и другое имеет ЭМ природу.

[Иванов]

Дальше всех от нас ушли не пионеры с вояджерами, а первые радиоволны, они уже на расстоянии от нас более чем 100 световых лет.
С точки зрения физики, напомню, разницы особой нет.
И то и другое имеет ЭМ природу.

Смеетесь? Радиоволны это нематериальная вещь и к космической экспансии не относиться. А зонды это уже материальная, их потрогать можно. И тот факт, что они уже улетели очень далеко при мизерных расходах на космос уже доказывает факт, что когда земная экономика вырастет еще сильнее, чем сейчас, то и на межзвездные полеты ресурсы мизерные будут тратить, как сейчас на вояджеры.

[jet]

Смеетесь? Радиоволны это нематериальная вещь и к космической экспансии не относиться. А зонды это уже материальная, их потрогать можно. И тот факт, что они уже улетели очень далеко при мизерных расходах на космос уже доказывает факт, что когда земная экономика вырастет еще сильнее, чем сейчас, то и на межзвездные полеты ресурсы мизерные будут тратить, как сейчас на вояджеры.

Если сомневаетесь в материальности природы электромагнетизма то можете сунуть пальцы в розетку, так до вас дойдет быстрее, если физику в школе не учили...

[AlexAV]

И тот факт, что они уже улетели очень далеко при мизерных расходах на космос уже доказывает факт, что когда земная экономика вырастет еще сильнее, чем сейчас

Интересно каким образом доказывает.

Межзвёздный зонд (тот который действительно в живом виде сможет достичь даже самой ближайшей звезды) в техническом и экономическом плане не сопоставим с межпланетными зондами.

Вояджер кстати Солнечную систему (т.е. сферу Хилла солнца) и близко не покинул. Когда покинет - уже столетия как будет грудой мёртвого железа.

[Кремальера]

К тому же снаряжение парусника, идущего через Атлантику, занимало ничтожную долю ресурсов английской короны, а тут придется конкретно вложится, чтобы отправить пилотируемую экспедицию к ближайшим звездам.

Да.,только в примере с тем же Мэйфлауэром,под завязку забитым диссидентствующими квакерами-побеганцами,да и в случае ранее основанного Джеймстауна,не стоит забывать что ключевую роль там сыграли Лондонская и Плимутская компании.Сиречь частные акционерные общества.Яша №1(то бишь государство) помог только "полковниками"-губернаторами.Поэтому мерять в процентах от ВВП того или иного гос.образования стоимость звездолета,было б не совсем правильно.,и тем паче равнять эффективность гос.машины с частным хозяином.Ибо мы не можем знать кто в действительности будет воплощать подобный проект.

Вояджер кстати Солнечную систему (т.е. сферу Хилла солнца)

Я походу что-то упустил.. :(А разве это официальная граница системы?
И касательно упомянутой ув.Алексанром диверсификации земной цивилизации.Метрополии нужно действительно либо сильно ненавидеть саму себя,либо иметь "гадких утят"(квакерского толка),в своем руководстве дабы позволить замахиваться на колонизацию иной системы.Т.к. далеко не каждое общество сможет оказать такую степень доверия и свободы своим людям

[Polnoch Ксю]

Если сомневаетесь в материальности природы электромагнетизма то можете сунуть пальцы в розетку, так до вас дойдет быстрее, если физику в школе не учили...

А Вы, наверное, заканчивали академию интернет-троллей ?

[Polnoch Ксю]

И касательно упомянутой ув.Алексанром диверсификации земной цивилизации.Метрополии нужно действительно либо сильно ненавидеть саму себя,либо иметь "гадких утят"(квакерского толка),в своем руководстве дабы позволить замахиваться на колонизацию иной системы.Т.к. далеко не каждое общество сможет оказать такую степень доверия и свободы своим людям

Грядущему руководству солсистемы может быть выгодна диверсификация рисков: человечество более уязвимо внутри одной системы, чем разбросанное по большому количеству систем. Да, колония будет уже не совсем тем человечеством, как и метрополия ее создавшая, но и сама метрополия с течением времени поменяется, ну а руководству будет обидно, если потомки(о потомках говорю абстрактно, так как не очень понятно, какая будет смена поколений в обществе биологически бессмертных, или вообще цифровых сознаний) всё угробят. Мало кому хочется, что бы их труд пропал, вот и колонии можно воспринимать, как завещание рукодства будущему, и попытка по-американски положить яйца в разные корзины.