Текущие направления научных прорывов

[AlexAV]

Давайте тогда и электричество вспомним, и открытие математики, и огонь не забыть. 

Развитие любой ветки технологии и науки описывается S-кривой.



Есть некое базовое открытие или изобретение, которое вообще кладёт начало этой ветки (это и есть базисная технология). На этом этапе развитие идёт медленно, по большей части на уровне теоретический идей и лабораторных образцов и ни о какой коммерциализации даже речи не идёт. В какой-то момент накопившийся опыт позволяет сделать некую инновацию, которая переводит эту ветку из области научных изысканий в область широкого коммерческого применения (собственно это и стоит считать замыкающей технологией), начинается экспоненциальный рост (для микроэлектроники точкой появления такой замыкающей технологии надо считать точку начала действия закона Мура), затем любая технология достигает физических ограничений и рост здесь прекращается, развитие выходит на насыщение.

Для микроэлектроники (не вижу смысла выделять ПК из всей этой ветки, это разделение будет совершенно искусственным):
1) Появление базисных открытий и технологий - 30-е годы, когда в теоретическом плане была разработана физика твёрдого тела, а в техническом - возникла идея твёрдотельного усилителя и предложены первые варианты транзистора (тогда ещё негодных вообще не для чего, вроде предложенного Полом в 1938 году).
2) Замыкающая - маркируется началом экспоненциального роста, т.е. видимо началом действия закона Мура. Это безусловно создание планарного транзистора в 1957 году (грань между микросхемой и планарным транзистором весьма условна).

[BlackMokona]

В чем я ошибаюсь? Что рынок передовых гаджетов, фотобатарей (эклогичных домов) и электромобилей - все это рынок СИМУЛЯКРОВ (бессмысленной туфты не имеющей будущего, как рыонк модных причесок придворных дам)?

Т.е например электроэнергия для закрытия дневного пика по 3 цента за киловат-час против 12 центов за киловат-час АЭС, это симулякр? Ведь 4 кратная экономия это глупый симулякр который ничего не стоит. 

Развитие любой ветки технологии и науки описывается S-кривой.

А потом появляется новая технология сиэнергирующая со старой, или открывающая ворота для дальнейшего развития, и график вновь летит верх.

[sharp]

BlackMokona, почему у вас любая тема сводится к одним и тем же бессодержательным постам-лозунгам про солнечную энергию?

[BlackMokona]

BlackMokona, почему у вас любая тема сводится к одним и тем же бессодержательным постам-лозунгам про солнечную энергию?

Таки опонент поднял эту тему , а не я. Во вторых  без проблемное закрытие дневного пика и 3 цента за килловат час уже 1000 раз обговорено, и проверено.

[AlexAV]

А потом появляется новая технология сиэнергирующая со старой

Может появиться новая технология, заменяющая старую в её нище - но это будет уже развитие новой технологии, а не старой. Может быть даже так, что из-за изменения внешних условий будет выгоднее вернуться к более старой. Но старые технологии олень редко дают значительный технологический рост сами по себе, там как правило уже просто нечему расти, все варианты доступные природой просто перепробованы уже.

дневного пика и 3 цента

На картинке презентации. Т.е. с беспроцентным кредитом в пустыне и без учёта стоимости передачи (что к реальности конечно же, если это дело никто не субсидирует, отношения не имеет). Но это в данной теме оффтопик, так что прошу не продолжать.

[BlackMokona]

Может появиться новая технология, заменяющая старую в её нище - но это будет уже развитие новой технологии, а не старой. Может быть даже так, что из-за изменения внешних условий будет выгоднее вернуться к более старой. Но старые технологии олень редко дают значительный технологический рост сами по себе, там как правило уже просто нечему расти, все варианты доступные природой просто перепробованы уже.

Про медицину перед изобретением микроскопа, примерно так же можно было сказать. Если покапаться в истории, то будет небольшая гора таких поворотных моментов, когда целые отросли технологий упершиеся в стенку находили новое рождение.

На картинке презентации. Т.е. с беспроцентным кредитом в пустыне и без учёта стоимости передачи (что к реальности конечно же, если это дело никто не субсидирует, отношения не имеет). Но это в данной теме оффтопик, так что прошу не продолжать.

На реальном контракте, без субсидий. 

[alex_semenov]

2) Замыкающая - маркируется началом экспоненциального роста, т.е. видимо началом действия закона Мура. Это безусловно создание планарного транзистора в 1957 году (грань между микросхемой и планарным транзистором весьма условна).

Компьютеры навсегда остались бы "диковенным устройством" для узких спецов, скажем как... эм... логарифмическая линейка в XX веке, если бы не способность людей "тыкать в меню". Так что для  "эпохи интернета" замыкающей технологией все же был интуитивный интерфейс (как для авиации - истусство управлять аэропланом. Если бы у нас не было способности к этому, никакие бы самолеты не полетели бы).
Да, компьютеры заняли бы свою нишу в цивилизации.
Но мы не смогли бы нашу цивилизацию назвать информационной (постиндустриальной).
То же произошло с атомной энергией. Не вытеснила она (пока) ископаемое топливо. Заняло свое место. Но БАЗОВОЙ энергетикой атом не стал. И в основу технологического уклада атом не лег. А вот компьютеры в основу уклада (прости господи) кривого, косого, тупого, но таки лег (уже).

[AlexAV]

На реальном контракте, без субсидий. 

С не оглашенными публично субсидиями, скорее всего. Дайте их финансовую отчётность, а не рекламу из СМИ, там и можно будет смотреть конкретно.

[sharp]

Таки опонент поднял эту тему , а не я. Во вторых  без проблемное закрытие дневного пика и 3 цента за килловат час уже 1000 раз обговорено, и проверено.

Абсолютно нет. Оппонент написал про ДВС - вы ему про электромобили, ну это еще ладно. Далее оппонент назвал электромобили туфтой, а вы ему в ответ про закрытие дневного пика и прочий текст ваших типовых рекламных брошюр.

[alex_semenov]

Таки опонент поднял эту тему , а не я.

Я пытаюсь дать вам МЕТОДИКУ нащупать технологический прорыв.
А вы цепляетесь за ерунду. Ибо вам  как обезьянину нужен ГРУМИНГ на этом форуме под музычку "все хорошо прекрасная маркиза!"
Поймите, мне ваш спор про центы - НЕ ИНТЕРЕСЕН, если я понимаю вот это:



Ваш спор со мной о набившей оскомину солнечной энергетике, как спор первоклашки с аспирантом о природе математики.

Абсолютно нет. Оппонент написал про ДВС - вы ему про электромобили, ну это еще ладно. Далее оппонент назвал электромобили туфтой, а вы ему в ответ про закрытие дневного пика и прочий текст ваших типовых рекламных брошюр.

Рыбы покрыты чешуей. Но если бы они были покрыты шерстью, то в ней водились блохи. А блохи, это...  (с) 
Кстати у всех у нас есть свой конек и колея.
К сожалению (а может и к счастью).
Мой конек - конец этой цивилизации и образ постцивилизации который у меня упорно вырисовывается в "бесчеловечные" человейники (или полный апокалипсис). Ну не могу я ничего с этим поделать! Зациклило меня на этом.
 
Вот сейчас читаю с большим интересом: http://lib.rus.ec/b/549490/read

[BlackMokona]

С не оглашенными публично субсидиями, скорее всего. Дайте их финансовую отчётность, а не рекламу из СМИ, там и можно будет смотреть конкретно.

Как финансовая отчётность, может открывать вам тайные субсидии?  Эээ, так коспирология не работает, и прибыль финансовых отчётностей тоже сразу же является подложной. 

Абсолютно нет. Оппонент написал про ДВС - вы ему про электромобили, ну это еще ладно. Далее оппонент назвал электромобили туфтой, а вы ему в ответ про закрытие дневного пика и прочий текст ваших типовых рекламных брошюр.

Вы хоть читаете посты то ? Это я начал про ДВС и указал, что исчезни ДВС, цивилизация бы не рухнула, хоть согласно логике оппонента это бы произошло. Так как опонент в одном из постов указал, что солнечные батареи, как и гаджеты, как и солнечная энергия симулякры, т.е технологии не имеющие реального применения, а только понты. Я привёл данные про экономическую целесобразность солнечной энергии.

Я пытаюсь дать вам МЕТОДИКУ нащупать технологический прорыв.
А вы цепляетесь за ерунду.
Поймите, мне ваш спор про центы - НЕ ИНТЕРЕСЕН, если я понимаю вот это:

Только такие моменты и центы рушат всю вашу методику как карточный домик.

[Кремальера]

В рынок ненужностей (даже для людей).

Так было всегда.Черепаховые гребни и карманные рыцарские романы ,из века картинок которые вы привели выше,кожанные нессесеры и монокли времен доктора Ватсона,смартфоны в которые втыкает современная молодежь.Да.Это пыль, мишура.Но это и база,окружение,привычка ,если хотите.Железный Вавилон без которого невозможно грядущее.Ведь спор который тут идет о компьютерах ,вообще пошел куда-то в сторону:ведь дело не в том когда подешевел микропроцессор,а в том когда они(компьютеры) очутились на наших помойках.Это обыденность.А эта обыденность вытянет другую,когда на помойках окажутся девайсы с ИИ.Прогресс серого цвета.

[AlexAV]

То же произошло с атомной энергией. Не вытеснила она (пока) ископаемое топливо. Заняло свое место. Но БАЗОВОЙ энергетикой атом не стал. И в основу технологического уклада атом не лег. А вот компьютеры в основу уклада (прости господи) кривого, косого, тупого, но таки лег (уже).

В этом смысле - вероятно. Но очень бы хотелось получить  критерий независящий от субъективного произвола в интерпретации, а позволяющий извлекать эту точку из статистического материала по какой-то стандартной процедуре. Точка массового внедрения обычно совпадает с началом почти экспоненциального роста того или иного параметра технологии или области ей применения. Её извлечь легко, а вот точка когда технология стала неотделимой частью техносферы... Видимо она существует, но как её выделить так, чтобы не включать сюда субъективные оценки не столь ясно.

[AlexAV]

Как финансовая отчётность, может открывать вам тайные субсидии?

Ставки по кредитам отличные от рыночных, иные источники средств не связанные с операционной деятельностью, денежный поток и динамика задолжности и т.д.

[BlackMokona]

Ставки по кредитам отличные от рыночных, иные источники средств не связанные с операционной деятельностью, денежный поток и динамика задолжности и т.д.

Всё это так же легко подделывается столетиями, целой ордой мошенников.

[alex_semenov]

Так было всегда.Черепаховые гребни и карманные рыцарские романы ,

Рынок ненужностей никогда не был 70%. Он даже 10% никогда не был до постиндустриальной эпохи. А вот в постиндустриале рынок симулякров стал ПРЕОБЛАДАЮЩИМ. В США производство ВСЕГО занимает окло 20%. Остальное - УСЛУГИ. И высшая форма кретинизма верить что это - нормально.

[BlackMokona]

Рынок ненужностей никогда не был 70%. Он даже 10% никогда не был до постиндустриальной эпохи. А вот в постиндустриале рынок симулякров стал ПРЕОБЛАДАЮЩИМ. В США производство ВСЕГО занимает окло 20%. Остальное - УСЛУГИ. И высшая форма кретинизма верить что это - нормально.

Т.е врачи, учёные, военные, полицейские, учителя, и тд Всё это бездельники?

[alex_semenov]

Т.е врачи, учёные, военные, полицейские, учителя, и тд Всё это бездельники?

В современном США - да. Паразиты на теле всего мира (в основном индусов и китайцев). Но больше всего - паразиты на теле планеты. На ископаемых ресурсах. Это - источник всего паразитизма. Наша цивилизация нашла запасы негэнтропии и превратила это в безумие, пиком которого являтся "американский образ жизни". Вот вам коротко и емко суть всего.
Но вам не кажется что мы ушли слишком далеко от темы?
О чем речь?
Где искать новую прорывную технологию.
И моя мысль.
Искать надо в САМОМ НЕОЖИДАННОМ МЕСТЕ.
Где никто не ожидает.
Вы, как  понимаю с этим не согласны. Вы ищите "под фонарем".  Так?

[BlackMokona]

В современном США - да. Паразиты на теле всего мира (в основном индусов и китайцев).
Но вам не кажется что мы ушли слишком далеко от темы?
О чем речь?
Где искать новую прорывную технологию.
И моя мысль.
Искать надо в САМОМ НЕОЖИДАННОМ МЕСТЕ.
Где никто не ожидает.
Вы, как  понимаю с этим не согласны. Вы ищите "под фонарем".  Так?

Учённые из США паразиты на теле всего мира. 
Если никто не ожидает, то никто и не найдет просто по начальному определению. Я считаю, что сейчас денежные потоки устремляются автоматически туда где стенка двигается. И тем самым основной упор делает там где есть какой то результат. Можно конечно перенаправить деньги туда где никто не ожидает, и массово вбухивать деньги в окультные науки, вечные двигатели, экстросенсорные способности и другие отросли которые являются САМЫМ НЕОЖИДАНОМ МЕСТОМ для научного прорыва. Но всё же, под фонарём нужно копать, если кто-то , что то, внезапно найдет, в другом месте то фонарь сам сместиться в новую область. И туда начнут вбухивать тонны денег и усилий.

[sharp]

Подумайте. Если бы люди были самой природой не заточены ТЫКАТЬ в меню - никакой бы революции гаджетов не случилось. Значит "умение тыкать в меню" - открытие которое ждало своего часа (когда сложатся вся сумма технологий) и кто-то это ЗАМЫКАЮЩЕЕ открытие должен был сделать.

Александр, но с другой стороны, это умение тыкать в меню есть всего лишь следствие наличие у человека интеллекта. Более того, сама концепция появилась еще до развития электроники - ведь по такому принципу построен и "пользовательский интерфейс" механических машин и систем, начиная со средневековья. Пользователь нажимает кнопку или крутит некий манипулятор - и получает предсказуемый для себя результат.
То есть, все что требовалось - это надстроить ту же самую концепцию в программы управления ЭВМ. И это произошло само собой по мере развития программирования и совершенствования самих ЭВМ.

То есть, прорыв по сути в двух вещах - в концепции машины Тьюринга, и в интегральной схеме. Когда обе эти вещи появились, развитие технологии, пошаговое совершенствование харда и софта уже стало делом времени.