Текущие направления научных прорывов

[Retired]

Это мощный стимул к совершенствованию (вне мнения окружающих) и он работает, у них работает.

Это верно, НТП двигает дух пионеров, хотя в США он тоже уже угасает...

[chiahua]

Тут вот что может быть:

Это легко обходится установлением уровней допуска на грифованные изделия. Налицо политический маммент, Ж-новских у них поболее нашего будет. 

[VimanaPro]

Пентагон сплавил НАСА

Не смешно.
Maj. Gen. Charles Frank Bolden, Jr., (USMC-Ret.) NASA Administrator (July 17, 2009 - present)
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_general
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps
http://www.nasa.gov/content/charles-f-bolden-jr-nasa-administrator-july-17-2009-present/#.Uv_MD9hmQRI

Это мощный стимул к совершенствованию (вне мнения окружающих) и он работает, у них работает.

Это верно, НТП двигает дух пионеров, хотя в США он тоже уже угасает...

Уже более двухсот лет ... угасает и загнивает

[Retired]

Не смешно.
Maj. Gen. Charles Frank Bolden, Jr., (USMC-Ret.) NASA Administrator (July 17, 2009 - present)
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_general
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps
http://www.nasa.gov/content/charles-f-bolden-jr-nasa-administrator-july-17-2009-present/#.Uv_MD9hmQRI
Цитата: Retired от Сегодня в 15:21:10

Это в теории, а есть практика: партнерская фирма заказала в США банальные спутниковые антенны (сантиметрового диапазона), "Патриот" - секретного в них вообще ничего нет. В США в магазинах свободно продаются. Казалось бы....
А груз капитально завис на американской таможне по причине того, что кто-то из сотрудников усмотрел в антеннах товар двойного назначения и замутил проверку КОКОМом (которой, кстати, до исх пор не отменили). И ждали ребята 8 месяцев пока вся эта бодяга тянулась...

[Retired]

Уже более двухсот лет ... угасает и загнивает

Бросьте, сейчас бизнес в США настолько перерегулирован, что замучишься собирать подписи и строчить отчеты...Это во времена папаши-Генри Форда все одним коротким тлф. звонком решалось

[AlexAV]

Очень сильно напоминает мотивацию высказывания :

Обычный реализм.

имхо. Дивиденды от оглашения нужны только тому, кто желает доказать свою значимость.

Без оглашение ценность вообще обращается в нуль.

Почитаемый многими, bob, из "кожи вон лезет" чтобы пробудить желание в читателям подумать о текущих направлениях научных прорывов.

Да собственно, на сколько я понял идею автора, он пытается не столько найти новые направления, сколько отсеять бесперспективные.

А что касается вопроса в "положительном" ключе, т.е. относительно списка направлений от которых можно ожидать значительной отдачи, могу добавит работы по направлению создания материалов с прогнозируемыми свойствами. Т.е. методов и алгоритмов расчёта свойств материалов "на кончике пера" до их экспериментального получения. Здесь как раз последние лет пять появилась вычислительная техника позволяющая получать какие-то конкретные результаты для практически значимых систем. Направление в принципе достаточно новое и простор для работ здесь есть от чисто прикладного применения до фундаментальных задач (например механизмы химических реакций в мезоскопических системах при наличие влияния квантовой декогеренции). Перспективы же выхода в практическую область огромны. Новые полимеры (разнообразие всех возможных структур столь велико, что прощупать её экспериментально практически невозможно, а вот при наличие методов прогнозирования свойств по формуле ситуация может сильно измениться), накопители энергии (скажем суперконденсаторы с псевдоёмкостью), органические полупроводники и т.д.

[Retired]

А что касается вопроса в "положительном" ключе, т.е. относительно списка направлений от которых можно ожидать значительной отдачи, могу добавит работы по направлению создания материалов с прогнозируемыми свойствами. Т.е. методов и алгоритмов расчёта свойств материалов "на кончике пера" до их экспериментального получения. Здесь как раз последние лет пять появилась вычислительная техника позволяющая получать какие-то конкретные результаты для практически значимых систем. Направление в принципе достаточно новое и простор для работ здесь есть от чисто прикладного применения до фундаментальных задач (например механизмы химических реакций в мезоскопических системах при наличие влияния квантовой декогеренции). Перспективы же выхода в практическую область огромны. Новые полимеры (разнообразие всех возможных структур столь велико, что прощупать её экспериментально практически невозможно, а вот при наличие методов прогнозирования свойств по формуле ситуация может сильно измениться), накопители энергии (скажем суперконденсаторы с псевдоёмкостью), органические полупроводники и т.д.

Угу, что не помешало "Боингу" огрести огромный мешок проблем на "Дримлайнере" с непредсказуемой "текучестью" углекомпозитов, из которых сделали (сдуру) несущие конструкции планера самолета...

[VimanaPro]

Это в теории, а есть практика

Конечно, конечно ...
особенно, если  ведомством, принадлежащим федеральному правительству США, подчиняющемуся непосредственно вице-президенту США и ответственному за гражданскую космическую программу страны рулит Генерал-Майор (бывших ... генералов не бывает) Морской пехоты

имхо. Дивиденды от оглашения нужны только тому, кто желает доказать свою значимость.

Без оглашение ценность вообще обращается в нуль.

Неужели в конце 40-х ценность для США неоглашённого ManhattanPro была нулевой ?

[AlexAV]

Угу, что не помешало "Боингу" огрести огромный мешок проблем на "Дримлайнере" с непредсказуемой "текучестью" углекомпозитов

Ну так пока мы это на сегодняшний день в полном объёме и не умеем. Т.е. метод расчёта есть далеко не для всех параметров вещества. Если бы умели - то о каком научном прорыве могла бы идти речь? В этом случае задача спроектировать материал с требуемыми свойствами стала бы обычной инженерной.

[AlexAV]

ManhattanPro

Он подразумевал на выходе вполне конкретное изделие. Причём более чем имеющее практическую ценность.

Поиск же инопланетных биосфер и даже разума ничего не даёт. Только знание, что мы не одни (или одни). Для решения практически важных задач его применить невозможно.

[bob]

но кристально чистых и честных, уже без личных шкурных и мошеннических интересов (а это и есть свободное предпринимательство, чем всё и кончилось).

Зачетный хьюмор. Он у вас просто зашкаливает!  Конечно, надо признать, что при свободном предпринимательстве люди сразу становятся милыми, добрыми и кристально честными... как теперь у нас или даже в штатах. И очень гуманными. 

Оффтоп. Я, наверное, расплывчато выразился, раз Вы вырезали эту часть цитаты без её начала. Я имел в виду, что имея под рукой двести миллионов человек, и желая сделать для них идеальный госплан, чтобы угодить каждому, надо включить каждого из них в органы планирования. Там-то они все и перегрызутся, поскольку каждый будет тянуть общее одеяло на себя. И проконтролировать это нельзя, поскольку "брадобреи бреют себя" (с). Поэтому лучше сразу подготовится к суровой правде и разрешить им планировать свои дела лично в ущерб друг другу. Пусть грызутся, бандитствуют и мошенствуют, но не в планирующем госоргане, а в своих подворотнях. Это и есть свободное предпринимательство.

[VimanaPro]

Поиск же инопланетных биосфер и даже разума ничего не даёт. Только знание, что мы не одни (или одни). Для решения практически важных задач его применить невозможно.

Инопланетные биосферы это цели для 100YSS - идеального мотиватора НТП+НТР (что бы кто ни говорил).
В 100YSS "сидят" и новые горизонты и новые материалы и новые калькуляторы и новое био и куча всякой "неоглашёнки"

[AlexAV]

Инопланетные биосферы это цели для 100YSS - идеального мотиватора НТП+НТР (что бы кто ни говорил).

С учётом, что даже до Проксимы он долетит в лучшем случае через несколько тысяч лет (это не учитывая проблем с надёжностью систем зонда на таких временных интервалах), когда те кто его послали сами давно станут предметом исследования археологов - такая мотивация выглядит явно слабой. Т.е. такой зонд никогда не даст сколько-нибудь ценной информации о другой системе.

P.S. Вот если бы удалось найти инопланетную биосферу в солнечной системе (Марс, Европа, Энцелад и т.д.) практический выход очень даже мог бы быть.

[bob]

Почитаемый многими, bob, из "кожи вон лезет" чтобы пробудить желание в читателях подумать о текущих направлениях научных прорывов. Но читателям параллельно и перпендикулярно. Нет ни материальной, ни моральной "морковки". Уже 24-я страница, а сторонний "бесплатный патриотизм" не срабатывает.

Моральная морковка есть, но работающая против моего предложения. (Раздел про планетян для их любителей, и все требуют их "поиска" не смотря ни на что, по догматическим мотивам (см. ниже).

У тех же североамериканцев на подсознательном уровне сидит желание "зайти за горизонт". Поэтому новый горизонт, да ещё и практически недостижимый, кроме желания его преодолеть ничего не вызывает. Это мощный стимул к совершенствованию (вне мнения окружающих) и он работает, у них работает.
Мерканам (государству) после девяностого года никому ничего доказывать не надо. Толку-то им от того, что в Верхней Вольте их зауважают ещё больше. Тем более, что человеческая природа такова , что наиболее искренние удовлетворение сапиенсы получают от чужих неудач а чужие успехи вызывают только зависть и озлобление [/i]

Надо им, надо. Но они стесняются об этом прямо говорить. Если бы не рекламные дивиденды в мире от их "прогрессистской" активности, они бы давно пошли на рекомендованный мною "фризинг". Кроме того, эта активность рассчитана не только на внешнее, но и на внутреннее потребление. Надо постоянно доказывать электорату "мы лучшие, мы лучшие". А понятие "лучшие" в глазах электората - это первенство в мифологических ритуалах, которые втемяшены электорату через СМИ: тот же "поиск жизни", "космическое могущество нас" - в общем стандартный репертуар. Так что если у кого и сидит на подсознательном уровне желание "зайти за горизонт", то это у среднего западного телезрителя. Ему его заложили в подсознание, и он требует от правительства следующих телепередач, изображающих "хождение за горизонт". Если этот морок рассеется, если выключить ему телевизор, человек вспомнит о собственных нуждах и прекратит чувствовать себя суперменом и "спасать человечество", то и "фризинг" случится. Он неожиданно увидит, что ему нечем будет возвращать кредиты, а космические планы правительства до сих пор отвлекали его от этого трезвого видения мира. Он потребует, чтобы "лучшими" теперь стали не те, кто пашет космос и прочие рекордные результаты, а те, кто даст ему заработать или как-то ещё вытащит его из пожизненной долговой ямы. А вот именно этого и не хотят допустить. Научно-технические успехи, рекорды и шумиха вокруг них - это тоже разновидность религиозного обкуривания рядового человека, чтобы он забыл о себе и начал сочувствовать настенным плакатам и пропагандистским тележурналам, болеть душой за них и чувствовать причастность к "великим делам". Ещё один опиум для народа, короче.

[Retired]

ответственному за гражданскую космическую программу страны рулит Генерал-Майор (бывших ... генералов не бывает) Морской пехоты

"Грин бэррей" - это едва ли, а вот отставной из "Космических войск" - запросто

[Retired]

Так что если у кого и сидит на подсознательном уровне желание "зайти за горизонт", то это у среднего западного телезрителя. Ему его заложили в подсознание, и он требует от правительства следующих телепередач, изображающих "хождение за горизонт". Если этот морок рассеется, если выключить ему , человек вспомнит о собственных нуждах и прекратит чувствовать себя суперменом и "спасать человечество", то и "фризинг" случится. Он неожиданно увидит, что ему нечем будет возвращать кредиты, а космические планы правительства до сих пор отвлекали его от этого трезвого видения мира. Он потребует, чтобы "лучшими" теперь стали не те, кто пашет космос и прочие рекордные результаты, а те, кто даст ему заработать. А вот именно этого и не хотят допустить. Научно-технические успехи, рекорды и шумиха вокруг них - это тоже разновидность религиозного обкуривания рядового человека, чтобы он забыл о себе и начал сочувствовать настенным плакатам и пропагандистским тележурналам, болеть душой за них и чувствовать причастность к "великим делам".

"Все это, конечно, правильно, все это верно. Бумага написана правильно, все хорошо" (С) товарища Саахова
Но только вот почему-то проект "Аполлона" и уровень жизни в США резко поднял (не смотря на Вьетнам), и рабочих мест дал до черта, и НТП и богатство Америки приумножил без всякого опиума для народа 

[bob]

Но только вот почему-то проект "Аполлона" и уровень жизни в США резко поднял (не смотря на Вьетнам), и рабочих мест дал до черта, и НТП и богатство Америки приумножил без всякого опиума для народа 

Это Вы кому-нибудь другому рассказывайте, а не мне. Военные и научные расходы создают рабочие места в мнимой сфере, и увеличивают косвенный налог на работников базовых отраслей (грубо говоря, булошник при этом вынужден кормить не только себя, но и двоих участников "лунных программ", "защиты демократии в мире" и их научно-военного генералитета). Кстати тогда же США практически лишились металлургической промышленности и вошли в стагфляцию, серию спадов и кризисов, из которой вышли только при Рейгане. Спусковых крючков катастрофы было много, но Луна и Вьетнам занимали среди них не последнее место. Занимаясь всякой чушью, они подорвали свою экономическую базу. Ну это как бы если бы все деньги какой-то компании были вложены в её международную рекламу, число высокооплачиваемых пиар-менеджеров (учёных и военных) превзошло число работников, и потом объявлено банкротство. Собственно, СССР позже наступил на те же грабли со смертельным исходом.
Рекомендую старую тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105165.msg2335300.html#msg2335300

[VimanaPro]

ответственному за гражданскую космическую программу страны рулит Генерал-Майор (бывших ... генералов не бывает) Морской пехоты

"Грин бэррей" - это едва ли, а вот отставной из "Космических войск" - запросто

Инопланетные биосферы это цели для 100YSS - идеального мотиватора НТП+НТР (что бы кто ни говорил).

С учётом, что даже до Проксимы он долетит в лучшем случае через несколько тысяч лет (это не учитывая проблем с надёжностью систем зонда на таких временных интервалах), когда те кто его послали сами давно станут предметом исследования археологов - такая мотивация выглядит явно слабой. Т.е. такой зонд никогда не даст сколько-нибудь ценной информации о другой системе.

То есть, Вы бы свою резолюцию на заявлении о начале 100YSS не проставили бы.
То есть, и в ДАРПА и в Эйм-Центре сплошь идиоты-мечтатели и хапуги-казнокрады в одном флаконе, которые и слыхом не слыхивали о Великом Гуру, который сверх-доходчиво разжевал в ВЖР почему это эпичный фейл ? Как минимум, ситуация с проектом по его окончанию (через век) будет такая же как сейчас между "Из пушки на Луну" и "ApolloPro".
Топик-стартер постоянно держит в уме "по Сеньке и шапка", что вызывает естественное уважение к его прагматизму. Что поделать: для одних научный прорыв это пилотируемые полёты к звёздам, для других что-то иное менее эпичное и более самозначимое.

имхо. @bob Вы действительно считаете, что существует сколько-нибудь значительная прослойка в Вашем обществе, обладающая реальными возможностями и желающая на деле а не декларативно создать условия и инициировать у нации желание и понимание необходимости осуществления ряда научных прорывов ?

ответственному за гражданскую космическую программу страны рулит Генерал-Майор (бывших ... генералов не бывает) Морской пехоты

"Грин бэррей" - это едва ли, а вот отставной из "Космических войск" - запросто

Все ссылки были представлены.

[AlexAV]

То есть, и в ДАРПА и в Эйм-Центре сплошь идиоты-мечтатели и хапуги-казнокрады в одном флаконе, которые и слыхом не слыхивали о Великом Гуру, который сверх-доходчиво разжевал в ВЖР почему это эпичный фейл ? Как минимум, ситуация с проектом по его окончанию (через век) будет такая же как сейчас между "Из пушки на Луну" и "ApolloPro".

Второе бывает чаще... Особенно это касается проектов с сомнительной физической реализуемостью и сроками выполнения составленными явно по заветам Ходжа Насреддина.

с проектом по его окончанию (через век)

Когда заявленный срок выполнения превышает двадцать лет - практически гарантированно речь идёт или о казнокрадах или о шарлатанах. Чаще всего в одном флаконе.

А там или шах помрет, или я, или ишак сдохнет 

[Retired]

Ну так пока мы это на сегодняшний день в полном объёме и не умеем. Т.е. метод расчёта есть далеко не для всех параметров вещества. Если бы умели - то о каком научном прорыве могла бы идти речь? В этом случае задача спроектировать материал с требуемыми свойствами стала бы обычной инженерной.

да, верно.