Текущие направления научных прорывов

[аспирант]

Люди не о том думают - желания поудобнее устроиться и жить поплёвывая в потолок с возрастом проходят и ломаются о скалы реальности. Фантазировать - это очень хорошо на начальном этапе.... реальность несколько иная. Человечество не успевает за изменениями окружающего мира, причём не за внешними изменениями....

[Polnoch Ксю]

Люди не о том думают - желания поудобнее устроиться и жить поплёвывая в потолок с возрастом проходят и ломаются о скалы реальности. Фантазировать - это очень хорошо на начальном этапе.... реальность несколько иная. Человечество не успевает за изменениями окружающего мира, причём не за внешними изменениями....

Так и есть - человечество не успевает за скоростью прогресса, вот только всё наоборот - мальтузианское сектантство и возникло как психологический комплекс и реакция на быстрые изменения окружающего мира. Людям некомфортно от них, они хотят спрятаться в домик, в выдуманный мир, в который вернётся в XIX-ый век, в стимпанк, по тому, что их пугает радикально новое будущее.

Как и любые другие сектанты, мальтузианские выбирают только удобные для них факты из окружающей их реальности. Им рассказывают про то, что стоимость генерации ветряками и солнечными панелями быстро падает, они вспоминают про EROI. Им показывают, что EROI тоже постоянно улучшается, и уже энергетически-достаточно, и нет признаков, что не будет ещё больше улучшено, они опять прячутся в домик, и выдумывают что это какой-то не такой EROI, а факт, что EROI обязательно ещё улучшится, они просто игнорируют.

Им показывают сланцевую нефть, и напоминают как обгадились все аналитики Газпрома, рассказывающие что "это не на долго!", как пример того, что технологии могут решать проблемы неожиданным способом (кстати, EROI извлечения сланцевых нефтеводородов сравним с EROI изготовления ветряков и солнечных панелей!), а они говорят, что сланец ничего не меняет. Как не меняет, если вы ошиблись, дорогие сектанты? Ваша секта предсказывала начало конца на 30-е годы, и тут такой "удар в псину"(с)

Вы даже не понимаете, что Мальтузианская катастрофа это элемент модели теории аграрных империй прошлого. Её нельзя рассматривать в отрыве от всей модели! А современная цивилизация совершенно не похожа по своей структуре на аграрные империи тысячилетней давности, и в её случае эта модель не имеет предсказательной силы.

Вот немного фактов, не вписывающихся в мальтузианскую картину мира:

https://geektimes.ru/post/279412/
https://geektimes.ru/post/228391/
https://geektimes.ru/post/282774/ (тут, конечно, демпинг и имеется ввиду не самая дешёвая обычная крыша, но тенденция видна наглядно)

https://geektimes.ru/post/287054/


Главная ошибка этих сектантов в том, что они, похоже, не понимают, что если человечество упирается в физические пределы какой-то технологии, оно просто начинает развивать другую. Наивный вопрос Алекса выше про то, что будет, когда все технологии улучшат, не станет ли тогда опять производство первичным, вместо R&D именно это и показывает - что не пришла в голову идея, что S-образную кривую в какой-то одной технологии  нельзя экстраполировать на весь технический прогресс.

Всё, баста. Два раза в одну реку зайти нельзя, и стимпанка больше не будет, как и мальтузианской катастрофы. Мы по-прежнему можем убить себя как разумный вид, но лучше бы заниматься другими угрозами - атомным оружием, изменением климата, проблемами выращивания дружелюбного strong AI и апгрейдами мозга человека (что бы люди в будущем были не так глупы по сравнению с AI)

[Rattus]

В теме "закона мура" они уже слились, со своей S-образной кривой, в остальном их ждёт тот же исход - слишком рано попытались констатировать конец прогресса в микроэлектронике, до которого ещё далеко.

Што, простите?

Они перепутали отсуствие конкуренции на десктопном рынке с глобальными технологическими проблемами, которые пока ещё не случились.

Ви не собираетесь жить дольше 5 лет?

Сейчас ведь уже у всех в домах светодиодные лампы, вместо ламп ильича, да?

Далеко не по цене вторых. Да и индий кагбе не сказать что распространеннее вольфрама...

а факт, что EROI обязательно ещё улучшится

Што, простите?
Впрочем, что спрашиваю: для верующих грядущее пришествие Машиаха - тоже "факт".

А современная цивилизация совершенно не похожа по своей структуре на аграрные империи тысячелетней давности

Зато цивилизация совершенно похожа на все прочие живые системы, подчиняющиеся логистическому уравнению.

Главная ошибка этих сектантов в том, что они, похоже, не понимают, что если человечество упирается в физические пределы какой-то технологии, оно просто начинает развивать другую.

Главная ошибка Свидетелей Сингулярности - ошибка наблюдателя. Если до настоящего момента всё шло хорошо - вовсе не факт, что дальше будет точно также, если на вашей стороне нет железных законов природы. А в случае прогресса их таки нет. Универсальные законы эволюции автокаталитических систем предсказывают логистическую кривую (в лучшем случае - но он довольно стандартен).

что не пришла в голову идея, что S-образную кривую в какой-то одной технологии  нельзя экстраполировать на весь технический прогресс

Докажите.

[Polnoch Ксю]

м-да... органы вообще-то друг с другом в организме связаны и если проверять эффект на каждом из них по отдельности, то можно такого напроверять, что не только ручки-ножки расти не будут (как в известном случае), но и остальное того гляди отвалится... впрочем, учитывая всю ту муть в делах разработки и проврки лекарств такой подход кажется логичным - какое широчашее поле для манипуляций! нефиг возится с этими пищащими и ещё и гадящими созданиями! прошлая эпоха! ура!

1) фармацевтические компании не заинтересованы в провале испытаний на людях. Проще списать лекарство в утиль до этого этапа
2) вовсе не факт, что нужно полностью отказываться от мышей. Они не удобны для первичного этапа - R&D
3) органы-на-чипе позволят резко увеличить скорость разработки, став для фарм-отрасли/биотеха тем, чем для IT стали Java/.NET/Python/Ruby

[Combinator]

Главная ошибка Свидетелей Сингулярности - ошибка наблюдателя. Если до настоящего момента всё шло хорошо - вовсе не факт, что дальше будет точно также, если на вашей стороне нет железных законов природы. А в случае прогресса их таки нет. Универсальные законы эволюции автокаталитических систем предсказывают логистическую кривую (в лучшем случае - но он довольно стандартен).

Ну так и железных законов природы, запрещающих рост сложности, тоже нет. Ну, по крайней мере, пока дело не дойдёт до пределов, задаваемых квантовыми эффектами.
Про то, что "Универсальные законы эволюции автокаталитических систем предсказывают логистическую кривую" хотелось бы ссылку на пруф. По моим данным, они, скорее, указывают на режим с обострением и последующий коллапс.

[Polnoch Ксю]

Главная ошибка Свидетелей Сингулярности - ошибка наблюдателя. Если до настоящего момента всё шло хорошо - вовсе не факт, что дальше будет точно также, если на вашей стороне нет железных законов природы. А в случае прогресса их таки нет. Универсальные законы эволюции автокаталитических систем предсказывают логистическую кривую (в лучшем случае - но он довольно стандартен).

Обычно это когнитивное искажение таки про ретроградов Мальтузианская секта вовсе не первая, обещавшая конец света, из-за того, что учёные что-то там не смогут. До них, ещё в XIX-м веке, отличилась секта свидетелей конского навоза - те тоже утверждали, смотря наглыми глазами на паровозы, и нагло утверждая, что ни паровоз, ни никакое подобное устройство переставить на резиновые колёса нельзя(прекрасно зная как минимум об электромоторах, а то и о двигателях внутреннего сгорания!), и что к началу XXI-го века города утонут в навозе.

Вот и Вы такие же. Помимо ветряков/солнечных электростанций/термояда(я надеюсь, все понимают, что промышленные реакторы на основе технологии ITER если и не появятся, то по административным причинам, а не по причинам фундаментальных запретов природы?)/ядерной энергетики с полным циклом, про которые Вам говоришь, но которые вы игнорируете, Вы делаете и другие ошибки:

Далеко не по цене вторых. Да и индий кагбе не сказать что распространеннее вольфрама...

Только вот это не помешало сперва появится прототипам светодиодных ламп, потом им в промышленности, а потом у всех в домах. Достаточно взять калькулятор, что бы посчитать, что с учётом гарантии на светодиодную лампу(даже без учёта того фактора, что она не обязана сломаться на следующий день после гарантии!) она куда выгоднее лампы ильича.

А что касается редкоземельных металлов, наверное, не все в курсе, но в западных странах существует культура сортировки мусора. Такие вещи, которые можно рециклить, принято складывать в отдельные пакеты. Во всём остальном мире со временем, в пост-Трамп эпоху, будет со временем тоже самое.

Кроме того, Вы ведь прекрасно видите полёты роботов во все уголки солнечной системы, но совершенно уверены, что нет, "космос это дико дорого!" и никогда и никто там не будет добывать полезных искапаемых, просто по тому, что этого не может быть (ну и по тому, что только лошадь, исторгающая навоз, может быть городским транспортом, правда ведь?)
И всякие Planetary Resources, и конкурирующие стартапы это просто лохотроны по отъему денег - Вы ведь в это верите?

Зато цивилизация совершенно похожа на все прочие живые системы, подчиняющиеся логистическому уравнению.

Что я только что прочитала? Вы же сами попались в ловушку Ни одна живая система до сих пор не извлекала полезных ископаемых, а все просто перерабатывали солнечную энергию, и напротив, увеличивали количество нефти/угля/торфа.

Но нет! Мы же не живая система, по Вашим же предыдущим словам, Мы Обязаны Вернутся В Эпоху Угля и Пара, а пользоваться энергией Солнца и атмосферы  напрямую нам запрещают пророки мальтузианского капеца неотрытые законы физики

Докажите.

[Rattus]

Ну, по крайней мере, пока дело не дойдёт до пределов, задаваемых квантовыми эффектами.

Так до них уже почти дошло. Причём не только до них. Термодинамика - сука не менее бессердечная.

[Polnoch Ксю]

Ну, по крайней мере, пока дело не дойдёт до пределов, задаваемых квантовыми эффектами.

Так до них уже почти дошло. Причём не только до них. Термодинамика - сука не менее бессердечная.

Можно почитать тему "закон мура", и посмотреть те забавные вещи, что писали десять лет назад ретрограды (что "уже дошло", "уже всё пропало")

Как-то всё оказывается не так, и не дошло, и не пропало.  Рано или поздно да, мы упрёмся в пределы наращивания производительности 2d чипов на кремнии, путём уменьшения техпроцесса и что? Это ни на что не повлияет же - на подходе новые материалы, вместо кремния, квантовые компьютеры, аппаратные нейроморфные вычислители, итд.

Вы, обещавшие S-кривую, ещё будете есть распечатанный текст этих прогнозов!

Я вообще не понимаю, как можно быть такими сектантами, когда в промышленности уже прямо сейчас массово замещают людей на роботов, да и дальнобойщикам и другим водителям в западных странах уже вряд ли самые глупые ретрограды дадут тридцать лет (а умный человек и 10-15 не даст, до того, как начнутся массовые увольнения)

[Combinator]

Ну, по крайней мере, пока дело не дойдёт до пределов, задаваемых квантовыми эффектами.

Так до них уже почти дошло. Причём не только до них. Термодинамика - сука не менее бессердечная.

До квантовых ограничений пока далеко. Квантовые вычислители, основанные на технике релаксации, ещё только-только начинают осваивать в практическом плане.
Принцип Ландауэра просто говорит о том, что скоро придётся всерьёз взяться за совершенствование систем охлаждения. При стремлении температуры вычислительного устройства к нулю вычислительную мощность теоретически можно увеличивать бесконечно долго.

[Polnoch Ксю]

При стремлении температуры вычислительного устройства к нулю вычислительную мощность теоретически можно увеличивать бесконечно долго.

Кстати, в условиях дата-центра и cloud computing это вполне реально (в отличие от офиса и дома). Весь вопрос только в наличии нужных технологий и массовых чипов.

[ВадимZero]

Причём не только до них. Термодинамика - сука не менее бессердечная.

читаем вашу же ссылку

Накладываемые этим принципом ограничения можно обойти путём реализации обратимых вычислений.

[sharp]

Я думаю, скорее сделают дозаправку в воздухе от танкера с большими батареями. В мире, в котором будут хорошие автопилоты это вряд ли безумно сложно, кроме того, мне рассказывал муж, сейчас такое уже регулярно используют военные для бензиновых самолётов.

Смехота.
Скорее можно поверить, что когда-нибудь от авиации вообще откажутся. Будут использовать гиперлуп, например.

местные апологеты секты "всё пропало!"

Мальтузианские сектанты почему-то верят

А вы не пробовали обходиться без хамства и навешивания ярлыков? Подобные обороты, кстати, говорят лишь о том, что вы не уверены в своей точке зрения.

Мальтузианские сектанты почему-то верят, что капитализм ну никак не сможет даже не сделать новые источники энергии, а просто улучшить существующие для того, что бы в мире ровным счётом не то, что ничего не поменялось, а даже стало больше энергии.

Всемогущему капитализму пока не удалось нарушить закон сохранения энергии. Да, мы жгем много разных видов дров, но все равно это именно дрова. Расходуемый и невосполнимый ресурс.

[Rattus]

Мальтузианская секта вовсе не первая, обещавшая конец света, из-за того, что учёные что-то там не смогут. До них, ещё в XIX-м веке, отличилась секта свидетелей конского навоза

Это те же самые сингуляристы, только с обратным знаком: та же самая простейшая (и некорректная) линейная экстраполяция. В действительности мальтузианская катастрофа развивается в относительно примитивной, сильно ограниченной среде. В более-менее крупном биоценозе происходит стабилизация (хотя и с иным соотношением элементов). Безграничного же роста не бывает нигде и никогда.

ядерной энергетики с полным циклом, про которые Вам говоришь, но которые вы игнорируете

А чего про них ещё говорить? Это очень хороший вариант для стабилизации энергодобычи, если AlexAV прав. Возможно - ключевая надежда постуглеводородного мира.

А что касается редкоземельных металлов, наверное, не все в курсе, но в западных странах существует культура сортировки мусора. Такие вещи, которые можно рециклить, принято складывать в отдельные пакеты. Во всём остальном мире со временем, в пост-Трамп эпоху, будет со временем тоже самое.

Ага - вот только есть мнение, что энергоэффективность переработки такого мусора куда ниже, чем эффективность добычи из природной руды - из-за более сильного рассеивания при производстве. Насколько это так - следует спрашивать для начала хотя бы AlexAV - он заведомо более осведомлён в вопросе.

Кроме того, Вы ведь прекрасно видите полёты роботов во все уголки солнечной системы, но совершенно уверены, что нет, "космос это дико дорого!"

У солнечной системы нет уголков - это раз. Роботов на самом деле куда меньше, чем требуется для покрытия даже первоначальных исследовательских задач - это два. И то что космос - это таки дорого - объективный факт - три.

и никогда и никто там не будет добывать полезных искапаемых, просто по тому, что этого не может быть

Нет - потому, что все известные нам технологические процессы и способы доставки не предполагают термодинамической окупаемости такого предприятия даже близко.
Хотя использование материала астероидов для изготовления простых компонентов отдельных конкретных больших космических аппаратов на орбите (например - радиозащитной оболочки) не исключаю. Ну или если будет найден рядомлетающий астероид, полный самородков редкоземельных металлов (что не сильно вероятно, да и просто уронить в пустыню его скорее всего вышло бы дешевле).

И всякие Planetary Resources, и конкурирующие стартапы это просто лохотроны по отъему денег - Вы ведь в это верите?

Таковых среди стартапов порою бывает больше половины. Так что статистически - вполне возможно.

Ни одна живая система до сих пор не извлекала полезных ископаемых

Давно редиску ели? Картошку? Морковку?

и напротив, увеличивали

Куда аммоний- и нитрат-содержащие минералы с планеты делись, не подскажете?

Можно почитать тему "закон мура", и посмотреть те забавные вещи, что писали десять лет назад ретрограды

Подобная археология Нас уже утомила с определённого момента. Может быть как-нибудь потом.

Рано или поздно да, мы упрёмся в пределы наращивания производительности 2d чипов на кремнии, путём уменьшения техпроцесса и что?

В 3D нас во весь рост встретит логистическая проблема подведения питания и отведения тепла, которые по закону Веста-Энквиста-Брауна сразу отъедают не меньше 1/4 от объёма и ставит ещё один термодинамический предел.

квантовые компьютеры

1. Полезны в ускорении далеко не всех классов задач.
2. Тоже имеют предел

аппаратные нейроморфные вычислители

По сути - это вариант распараллеливания. Это как раз то, что Мы имел ввиду под "прогрессом архитектур до середины 40-х".
Имеет непреодолимый логический предел в виде вышеупомянутого закона Амдала.

Вы, обещавшие S-кривую, ещё будете есть распечатанный текст этих прогнозов!

Уже не раз предлагал пари на тыщу баксов по поводу тех или иных пределов. Правда минимальный срок по ним - 10 лет. Хотя могу поспорить и на меньший срок (5-7 лет) - например на то, что не будет найдена альтернатива кремнию для массового производства чипов - но уже на существенно меньшую сумму.

Я вообще не понимаю, как можно быть такими сектантами, когда в промышленности уже прямо сейчас массово замещают людей на роботов, да и дальнобойщикам и другим водителям в западных странах уже вряд ли самые глупые ретрограды дадут тридцать лет

А это вполне закономерные вещи кстати, и отношения к теме сейчас не очень имеют. Вот когда пойдёт массовая замена уборщиков, разнорабочих и ремонтников - свистните. А пока BostonDynamics'ом корпорации играют в волейбол неликвидного актива - как-то не очень верится...

Будут использовать гиперлуп, например.

Неделю-две. Пока он со всеми своими трубами и поездами не навернётся до полного неремонтопригодного треша с сотнями-тысячами жертв от маленькой разгерметизации... Фпрочем, Мы - оптимистЪ, и уверенъ, что до этого не дойдёт. Ибо никто эту фигню даже строить не начнёт по-настоящему.

Да, мы жгем много разных видов дров, но все равно это именно дрова. Расходуемый и невосполнимый ресурс.

Деревья расти уже перестали?

[sharp]

Деревья расти уже перестали?

Вы же поняли, что "дрова" в фигуральном значении, чего паясничаете?
Так-то никаких деревьев не хватит, чтобы удовлетворить нынешний объем энергопотребления человечества. Растут они гораздо медленнее, чем мы можем их жечь.

Неделю-две. Пока он со всеми своими трубами и поездами не навернётся до полного неремонтопригодного треша с сотнями-тысячами жертв от маленькой разгерметизации..

С чего бы он должен навернуться?

[sharp]

А чего про них ещё говорить? Это очень хороший вариант для стабилизации энергодобычи, если AlexAV прав. Возможно - ключевая надежда постуглеводородного мира.

И надолго ли этого хватит? Предел, которого можно достичь, все равно равен 20000 кВт*ч на грамм урана, минус существенные потери, которые требуются на функционирования ЗЯТЦ, И только кажется, что это много. Разведанных запасов урана хватит примерно на 300-400 лет текущего энергопотребления.
А что касается добычи из воды - никто пока не показал, что она возможна хотя бы с EROEI = 2.

[ВадимZero]

А что касается добычи из воды - никто пока не показал, что она возможна хотя бы с EROEI = 2.

Все давно показано....

Предел, которого можно достичь, все равно равен 20000 кВт*ч на грамм урана

При КПД в 30% это 266$, а грам урана из морской воды по последним данным 0.6$

[sharp]

Ссылку несите, про последние данные.

[ВадимZero]

Ссылку несите, про последние данные.

http://www.atomic-energy.ru/news/2012/08/22/35454

[Rattus]

Вы же поняли, что "дрова" в фигуральном значении, чего паясничаете?

Люблю точность даже в фигуральных значениях. Ригорист-наци, так сказать. Мы ВФА - Нам можно.

Так-то никаких деревьев не хватит, чтобы удовлетворить нынешний объем энергопотребления человечества. Растут они гораздо медленнее, чем мы можем их жечь.

Ну, нынешний - не минимальный для сохранения сложности. Тем более, что есть и прочие аккумуляторы солнечной энергии - природные и не только... Впрочем, мы уже повторяемся.

С чего бы он должен навернуться?

Да с чего угодно! Это как перевёрнутая Эйфелева башня, поставленная на шпиль. Никто не будет спрашивать - почему она может упасть.
http://www.youtube.com/watch?v=RNFesa01llk#
По поводу электромобилей и солнечной энергетики в среднеинсолируемых районах, исследовательских экспедициях к Марсу и до 30%-ного удешевления запусков на возвращаемых ступенях ещё можно дискутировать, а вот по поводу осовения Луны и Марса, серийных пилотируемых электросолнечных самолётов и этой хрени - никакого смысла за очевидной бредовостью.

Предел, которого можно достичь, все равно равен 20000 кВт*ч на грамм урана, минус существенные потери, которые требуются на функционирования ЗЯТЦ, И только кажется, что это много. Разведанных запасов урана хватит примерно на 300-400 лет текущего энергопотребления.

Это 235-го - на 300-400 лет. И ради него одного огород городить никакого смысла, разумеется. А вот 238-го, который как раз и должен позволить задействовать ЗЯТЦ - до 8*п/2.

[sharp]

Это 235-го - на 300-400 лет. И ради него одного огород городить никакого смысла, разумеется. А вот 238-го, который как раз и должен позволить задействовать ЗЯТЦ - до 8*п/2.

http://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/mining-of-uranium/world-uranium-mining-production.aspx
Тут в табличке "Known Recoverable Resources of Uranium" указан разве 235-й? Так понимаю, в таблице данные по природному урану.