БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[mbrane]

Вы мне в продаже покажите с КПД 40%.

Между лабораторным образцом и коммерцией лет 10-15 задержка

В наше то время?

Да в наше время, когда там транзистор из атома сделали? Когда ждать такой проц?

Ждите icore7 с 16 ядрами... Этот транзистор вам ничем не поможет - от него до промышленного процессора - как до киева раком... Когда сделают холодильник из атома - тогда оду радости петь нанотехнологам будешь

[BlackMokona]

Вы мне в продаже покажите с КПД 40%.

Между лабораторным образцом и коммерцией лет 10-15 задержка

В наше то время?

Да в наше время, когда там транзистор из атома сделали? Когда ждать такой проц?

Ждите icore7 с 16 ядрами... Этот транзистор вам ничем не поможет - от него до промышленного процессора - как до киева раком... Когда сделают холодильник из атома - тогда оду радости петь нанотехнологам будешь

Вы хоть читаете, перед тем как писать?

[mbrane]

Вы мне в продаже покажите с КПД 40%.

Между лабораторным образцом и коммерцией лет 10-15 задержка

В наше то время?

Да в наше время, когда там транзистор из атома сделали? Когда ждать такой проц?

Ждите icore7 с 16 ядрами... Этот транзистор вам ничем не поможет - от него до промышленного процессора - как до киева раком... Когда сделают холодильник из атома - тогда оду радости петь нанотехнологам будешь

Вы хоть читаете, перед тем как писать?

читаю ... вы спросили когда ждать - я ответил никогда

[AlexAV]

Да в наше время, когда там транзистор из атома сделали? Когда ждать такой проц?

Может и никогда, совсем не каждая научное достижение переходит в промышленность вообще.

Здесь скорее верно обратное - если что-то не нашло примения за 20 лет, то оно, скорее всего, не найдёт его никогда.

[BlackMokona]

читаю ... вы спросили когда ждать - я ответил никогда

Явно не читаете

Да в наше время, когда там транзистор из атома сделали? Когда ждать такой проц?

Может и никогда, совсем не каждая научное достижение переходит в промышленность вообще.

Здесь скорее верно обратное - если что-то не нашло примения за 20 лет, то оно, скорее всего, не найдёт его никогда.

Компьютеры и реактивная авиация не нашла своего применения в мире.

[AlexAV]

Компьютеры и реактивная авиация не нашла своего применения в мире.

От появления авиационного ТРД (1939 год) до массовой реактивной авиации прошло меньше 20 лет. Так что укладывается. Первый универсальный компьютер в 1941 году, в 1961 годы большие ЭВМ уже широко применялись . Всё укладывается. Неудачные Вы примеры привели.

[BlackMokona]

Компьютеры и реактивная авиация не нашла своего применения в мире.

От появления авиационного ТРД (1939 год) до массовой реактивной авиации прошло меньше 20 лет. Так что укладывается. Первый универсальный компьютер в 1941 году, в 1961 годы большие ЭВМ уже широко применялись . Всё укладывается. Неудачные Вы примеры привели.

В 1913 году француз Рене Лорен получил патент на прямоточный воздушно-реактивный двигатель

А уж сразу про универсальный комп, а не просто компьютер.

[mbrane]

Компьютеры и реактивная авиация не нашла своего применения в мире.

От появления авиационного ТРД (1939 год) до массовой реактивной авиации прошло меньше 20 лет. Так что укладывается. Первый универсальный компьютер в 1941 году, в 1961 годы большие ЭВМ уже широко применялись . Всё укладывается. Неудачные Вы примеры привели.

В 1913 году француз Рене Лорен получил патент на прямоточный воздушно-реактивный двигатель

А уж сразу про универсальный комп, а не просто компьютер.

Слушай тут коллектив авторов пару месяцев назад среди которых и я получили патент на некий способ переработки некоего сырья....ты думаешь мы реально хоть на йоту стали ближе к переработке..... абсолютно нет.... мымкак стояли так и стоим вначале пути... если в лабораторных печках и пробиреах чтото намешали - это ровным счетом не озгачает ничего к промышленному внедрению

[AlexAV]

В 1913 году француз Рене Лорен получил патент на прямоточный воздушно-реактивный двигатель

Назовите массовый самолёт с прямоточным ВРД. Хотя бы один. Общего у него с ТРД - только сочетание букв в название. Так что и тут подтверждается - самолётов с ПВРД как не было, так и практически нет (пару экспериментальных кажется было, но как прмышленного продукта - нет). Не нашло применения за 20 лет в авиации - не нашло никогда.

[Кремальера]

Здесь скорее верно обратное - если что-то не нашло примения за 20 лет, то оно, скорее всего, не найдёт его никогда.

Такое имя как Леонардо вам ничего не говорит?

[viesis]

Здесь скорее верно обратное - если что-то не нашло примения за 20 лет, то оно, скорее всего, не найдёт его никогда.

Такое имя как Леонардо вам ничего не говорит?

Мы говорим о настоящем времени, когда картина мироздания приобрела более менее целостную форму.

[Кремальера]

Мы говорим о настоящем времени, когда картина мироздания приобрела более менее целостную форму.

А,понятно.Ну из крайних достижений тогда:одноразовый шприц,шариковая ручка,винт филлипс.От 30 до 50 лет от изобретения до внедрения.Да и в современности много изобретений пребывают долгом ящике довольно долго.

[viesis]

Мы говорим о настоящем времени, когда картина мироздания приобрела более менее целостную форму.

А,понятно.Ну из крайних достижений тогда:одноразовый шприц,шариковая ручка,винт филлипс.От 30 до 50 лет от изобретения до внедрения.Да и в современности много изобретений пребывают долгом ящике довольно долго.

Шприц-тюбик применялся во время 2МВ, с остальным, указанным вами, по-видимому та же ситуация.

[BlackMokona]

В 1913 году француз Рене Лорен получил патент на прямоточный воздушно-реактивный двигатель

Назовите массовый самолёт с прямоточным ВРД. Хотя бы один. Общего у него с ТРД - только сочетание букв в название. Так что и тут подтверждается - самолётов с ПВРД как не было, так и практически нет (пару экспериментальных кажется было, но как прмышленного продукта - нет). Не нашло применения за 20 лет в авиации - не нашло никогда.

SR-71, A12, не тысячи штук , но серийно производились и многие годы стояли на вооружении и работали во всю. Просто скорости для которых нужен ПВРД в самолетостроении пока булущие которое придет с автономными БПЛА, а пока десятками тысяч ракеты с ПВРД делают.

Воздухозаборники являются одной из важнейших особенностей конструкции SR-71. Именно они обеспечивали возможность полёта на скоростях более 3300 км/ч, и, в то же время, на дозвуковых скоростях. В передней части мотогондолы имеется подвижный конус, который находится в выдвинутом положении при числах Маха до 1,6. При более высоких числах Маха конус задвигается и активируется прямоточный двигатель

[Проходящий Кот]

О чём вообще шум?

[BlackMokona]

О чём вообще шум?

О сроках между изобретением и внедрением.

[electric]

Между лабораторным образцом и коммерцией лет 10-15 задержка

Нет, по Вашему же рисунку      задержка 30...50 лет, так как в 1998 году уже есть образцы с КПД 30%, которых до сих пор нет в продаже, а в 1977 году уже были образцы с КПД 22%, которым обладают лучшие, доступные на рынке, сегодня. Поэтому

панели в 40% КПД

раньше 2-ой половины века, скорее всего, не будут в серийном производстве.

[BlackMokona]

Между лабораторным образцом и коммерцией лет 10-15 задержка

Нет, по Вашему же рисунку      задержка 30...50 лет, так как в 1998 году уже есть образцы с КПД 30%, которых до сих пор нет в продаже, а в 1977 году уже были образцы с КПД 22%, которым обладают лучшие, доступные на рынке, сегодня.

Есть ещё экономический фактор. Бывает проще поставить две дешевых, чем одну дорогую. Смотрите на графике тип технологии

[AlexAV]

SR-71, A12, не тысячи штук

Обе машины оказались неудачными прежде всего в следствие маловменяемой стоимости эксплуатации и никогда не производились серийно. Всё же машина произведённая в количестве 32 штуки (SR-71, A12 - ещё меньше) и не имеющая сегодня каких-то наследников - какой-то очень слабый аргумент. Скорее подтверждающий его малую применимость в этой области, зделали попытку применить в этой области, получилась какая-то полная ерунда, и отказались.

ПВРД применяют в беспилотниках и ракетах ПВО (из-за его дешевизны, что его делает удобным для одноразовых систем). Но ключевая инновация, позволяющая их построить - не ПВРД, а автоматика управления, так что тут надо отсчитывать эти самые 20 лет от появления этой автоматики, и она появилась совсем не в 1913 году.

В любом случае ПВРД оказался побочной и относительно маловостребованной веткой авиационного двигателестроения. Неспособность работать при малых скоростях стала критической проблемой, а все методы её решения (очень сложный гибридный двигатель как в SR-71, или одноразовые твердотопливные ускорители, которые как правило используют в ракетах и БПЛА) - дорогими и ограниченно применимыми.

[AlexAV]

КПД 30%, которых до сих пор нет в продаже, а в 1977 году уже были образцы с КПД 22%, которым обладают лучшие, доступные на рынке, сегодня. Поэтому

Здесь надо смотреть не только на КПД, но и на материалы, использующиеся при производстве. Все эти элементы с высоким КПД - многослойные структуры для которых необходим индий, галлий, германий. В силу дефицитности этих элементов на этом графике всё что отмечено как Multijunction Cell, GaAs и всё что там содержит селен или теллур - для массового производства бесперспективны. Просто из-за дефицитности требуемых материалов.
 
Так что ответ когда они пойдут в массовое производство очень прост — никогда (только космос и военная область быть может, в принципе GaAs в солнечных батареях спутников давно применяется, вот только из-за высокой стоимости о его массовом производстве не может быть и речи, очень дорого, причём эта цена не снижаемая, т.к. определяется дороговизной материала).

Кстати если убрать с графика всё, что из-за материалов для массового производства интереса заведомо не представляет, то видно, что кристаллический кремний никто не превзошёл. А сам кремний по сути достиг пределов ещё в середине 90-х.