БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[viesis]

Тантал, осмий, иридий, платина - кажется вообще ниоткуда

Почему же тогда эти металлы имеют такую относительно низкую цену относительно золота?

[AlexAV]

Почему же тогда эти металлы имеют такую относительно низкую цену относительно золота?

Все руды до конца не выкопали. Выкопаем - они сразу станут доступны не сильно больше, чем какой-нибудь калифорний.

[николай теллалов]

Он у нас платон,хокинг, аристотель и цицерон в одном флаконе.... жаль не издает свои труды ... на туалетной бумаге

Зря вы так.

[viesis]

Все руды до конца не выкопали. Выкопаем - они сразу станут доступны не сильно больше, чем какой-нибудь калифорний.

Получается, что рынок, а это профессиональные долгосрочные игроки, считает, что это произойдет очень не скоро. Вообще, между объемом добычи и ценой существуют выраженные корреляции, и платина с добычей на порядок меньше золота, должна бы стоить в несколько раз дороже. На самом деле, в среднесрочном прошлом она даже заметно потеряла по отношению к золоту. По другим редким металлам скорее всего мы увидим похожую картину. Хотя вообще аппетит к риску высок, вспомним тот же биткойн.

[AlexAV]

Получается, что рынок, а это профессиональные долгосрочные игроки

Рынок перспективы далее 5 лет неспособен оценивать принципиально. Тут это вообще не аргумент.

Вообще, между объемом добычи и ценой существуют выраженные корреляции, и платина с добычей на порядок меньше золота, должна бы стоить в несколько раз дороже.

Это скорее золото - особый металл. Его применение в технике сильно ограничено высокой ценой и составляет цифру ~300 тонн (что кстати не сильно больше, чем у платины), его большая часть идёт в качестве инвестиционного инструмента. Если брать только промышленные применение, то из общей кривой цена-потребление золото выпадает не сильно.

[viesis]

Получается, что рынок, а это профессиональные долгосрочные игроки

Рынок перспективы далее 5 лет неспособен оценивать принципиально. Тут это вообще не аргумент.

А как же рынок облигаций, где 10 летние это эталон, но существуют 30 и даже 50 летние.

[николай теллалов]

Рынку не вековать до скончания света, бо недоразумение.

[alena_korf]

Рынку не вековать до скончания света, бо недоразумение.

рынок (в той или иной форме) существовал всегда и будет существовать всегда, пока существует цивилизация.

[николай теллалов]

Рынку не вековать до скончания света, бо недоразумение.

рынок (в той или иной форме) существовал всегда и будет существовать всегда, пока существует цивилизация.

Обосновка?
Или просто флиртуете? Давайте лучше в личках, я старомодный.

[AlexAV]

А как же рынок облигаций, где 10 летние это эталон, но существуют 30 и даже 50 летние.

Облигации существуют, но относительно их долгосрочных перспектив рынок имеет прогностическую возможность где-то между прикладыванием линейки к графику и ставками в казино. Т.е. по сути ничего лучшего, чем сделать прогноз "будет как сейчас", он неспособен, что впрочем достаточно часто оправдывается на перспективе масштаба 10 лет в силу большой инерционности социальных систем. Какие-то долгосрочные изменения, а уж тем более резкие пороговые процессы, он учитывать не может. Собственно никаких достоверных прогнозов на вероятность дефолта на перспективу 10 лет или значимых политико-экономических событий, способных изменить в какой-то части долгового рынка всё, он дать не в состояние, по крайней мере с вероятностью превышающей вероятность предсказать то какая ставка выиграет в казино.

В части долгосрочных и даже среднесрочных прогнозов рынок абсолютно беспомощен.

[BlackMokona]

Да, что вы рынок, не рынок. Нету у человечества возможности прогнозировать на хороший срок.
Где точный прогноз погоды хотябы на год?
Где расписания стихийных бедствий?
Где планы на революции, восстания, перевороты, бунты, мятежи, теракты и тд?
Где расписание смерти политиков?
Где расписание новых технологических открытый?
................

[viesis]

В части долгосрочных и даже среднесрочных прогнозов рынок абсолютно беспомощен.

По валютному рынку я бы скорее согласился, по фондовому уже скорее нет, а то, что мы видим по динамике цен на редкие элементы для меня лично говорит о том, что ситуация с их будущей вероятной доступностью лучше самых оптимистичных прогнозов.

[AlexAV]

по фондовому уже скорее нет

По фондовому тоже самое.

что мы видим по динамике цен на редкие элементы для меня лично говорит о том, что ситуация с их будущей вероятной доступностью лучше самых оптимистичных прогнозов.

Это вообще ни о чем не говорит. Тут нужно опираться только на законы физики и геологии, котрые как известно стабильны и неизменны, а беготня биржевых спекулянтов в этом вопросе никакой ценности не представляет.

[-Asket-]

Вон про кобальт писали недавно: Apple собирается покупать кобальт исключительно у горно-добывающих предприятий

[AlexAV]

Погоду - нет. А вот климатические средние в принципе возможно, причём не не год, а (пусть и с определёнными допущениями, но всё же) на тысячи лет вперёд. Равно как невозможно (принципиально невозможно) предсказать траекторию одной молекулы, но движение гидродинамического потока описать можно.

Осреднение по стохастическим факторая часто и для неустойчивых по своей природе систем позволяет с хорошей достоверностью вычислять некоторые характеристики. Для социального прогнозирования видимо ситуация обстоит где-то также. Невозможно предсказать какое событие точно будет завтра, но можно очертить границы возможного и невозможно (собственно социальные процессы прогнозированию не поддаются, но сами они ограничены жёсткими физическими ограниченими управляемыми известными и неизменными законами и вот их прогнозировать можно).

Кстати небезызвестный модель "Пределов роста" несмотря на крайнюю упрощенность по факту весьма неплохо воспроизводит текущую динамику:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse?CMP=fb_gu

[viesis]

по фондовому уже скорее нет

По фондовому тоже самое.

То есть вы готовы поспорить хотя бы на интерес, что sp500 не достигнет в течение 10 лет уровня, превышающий текущий скажем на 50%.

[AlexAV]

То есть вы готовы поспорить хотя бы на интерес, что sp500 не достигнет в течение 10 лет уровня, превышающий текущий скажем на 50%.

В динамике sp500 настолько глубоко, чтобы делать прогнозы не разбирался, а азартные игры не люблю. Кроме того замечу, что говорить о номинальной цене — занятие вообще сомнительное. Попросту покупательную способность этого доллара через 10 лет, хоть американского, хоть зимбабвийского, не знает никто. Куда содержательнее привязывать цену по паритету цен к конкретному году, хотя бы один не прогнозируемый фактор убирается.

Но могу скажем поспорить, что цена на нефть в ближайшие 10 лет превысит отметку 100$ в ценах 2008 года. Тут причины почему по иному не может быть я представляю (впрочем с беготнёй спекулянтов и политиков никак не связанными).

[BlackMokona]

Погоду - нет. А вот климатические средние в принципе возможно, причём не не год, а (пусть и с определёнными допущениями, но всё же) на тысячи лет вперёд.

Только проверить мы это не можем. Так как этим моделям даже 100 лет нету

[viesis]

Но могу скажем поспорить, что цена на нефть в ближайшие 10 лет превысит отметку 100$ в ценах 2008 года. Тут причины почему по иному не может быть я представляю (впрочем с беготнёй спекулянтов и политиков никак не связанными).

И сколько это будет в нынешних ценах, какой принцип перевода?

[AlexAV]

И сколько это будет в нынешних ценах, какой принцип перевода?

По индексу потребительских цен в США (этой точности должно быть достаточно). В сегоднешних ценах (2018 года) соответственно 116$.