A A A A Автор Тема: Опережающие приливные горбы  (Прочитано 3610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NovoselovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 1
  • Автор Теории вражения Земли и ...
    • Сообщения от Novoselov
    • Персональный сайт
Опережающие приливные горбы
« : 25 Ноя 2005 [19:23:01] »
     Почему-то никто не говорит об опережающих приливных горбах .....
Т.е о самом механизме взаимодействия двух этих тел...?
Разговор идет только о торможении, но ведь и об периодах ускорения забывать не стоит!!

Ниже приведена выдержка из статьи относящейся к этой теме:
 
         
Цитата
  Расчет системы Земля-Луна 
  .... На вращение Земли приходится только 24% общего момента вращения системы. И далее, если при расчете системы Земля-Луна принять существующие сейчас параметры торможения (Луна ежегодно удаляется от Земли на 3,8 см). И допустить, что Земля будто бы затормозилась до полной остановки, и Луна при этом полностью "наследует" момент импульса Земли, то ее орбита будет не там, где она сейчас, а в 1.8 раз дальше, т.е. на расстоянии 680 тыс. км от Земли. При этом период обращения ее будет, естественно, не месяц, а 70 дней. Если затем раскрутить Землю в обратную сторону, то тогда Луна получит еще одну такую же порцию момента импульса (надо же раскрутку Земли компенсировать). И  лунная орбита переместится на 1 млн. км здесь возникают серьезные сомнения в устойчивости лунной орбиты. Так как притяжение Солнца там будет уже посильнее притяжения Земли.

Проинтерполируем тот же расчет с Луной, но на миллиарды лет назад (замечаю не на века, а на миллиарды лет). Вы, наверное, знаете, что такие прикидки делались, и в результате Луна оказывается внутри Земли! (Перемещение Луны по 3,8см в год в течение периода существования планеты). Предвижу Ваши возражения, что торможение было меньше... Заранее отвечаю, что чем ближе Земля к Луне, тем торможение сильнее, а чем дальше -  тем слабее, а ни как не наоборот!
Так что, неувязочка на лицо. Таким образом, не то ни другое предположение полностью не проходит. Следует рассматривать имеющееся в настоящее время вековое торможение Земли Луной, как периодическое явление. Надо знать каким способом часть момента (другая часть передается внутренним оболочкам земли) передается Землей Луне! В данный период времени происходит изменение (торможение) скорости вращения Земли именно за счет разгона Луны приливными горбами Земли. Не будь приливных горбов, Луна бы осталась на месте, не так ли?

Теперь немного фактов, "наиболее быстро Земля вращалась около 1870г, когда длительность земных суток была на 0.003с короче эфемеридных, а наиболее медленно около 1903г (сутки были длиннее на 0.004с). С конца 1903 по 1934г происходило ускорение вращения Земли. Далее до 1972г - замедление, до 1985 -ускорение".
Подсчеты показывают, что момент импульса восточных ветров в несколько раз меньше момента импульса западных ветров. Поэтому момент импульса всей атмосферы не равен нулю, и составляет в среднем за год 13*1025 кг*м/c . Его величина меняется в течение года от 14*5*1025 кг*м/c в апреле и ноябре, до 9*1025 кг*м/c в августе. (К.А.Куликов "Вращение Земли").
Это факты, и против них не возразишь. Периоды 30 летних ускорений зарегистрированы наукой.
 


С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov-a@yandex.ru  
http://Novoselov-A.Narod.ru

bob

  • Гость
Опережающие приливные горбы
« Ответ #1 : 25 Ноя 2005 [19:42:11] »
     Разговор идет только о торможении, но ведь и об периодах ускорения забывать не стоит!!
Тепловые потери при смещении масс вещества необратимы. Прилив ощутимо "греет" планеты, растрачивая энергию в виде неструктурированного теплового излучения.

hoarfrost

  • Гость
Опережающие приливные горбы
« Ответ #2 : 26 Ноя 2005 [07:57:43] »
Вот нравятся мне отдельные фразы! ;D
Цитата
Если затем раскрутить Землю в обратную сторону, ...
И кто же этим займётся?
Цитата
Проинтерполируем тот же расчет с Луной, но на миллиарды лет назад (замечаю не на века, а на миллиарды лет). Вы, наверное, знаете, что такие прикидки делались, и в результате Луна оказывается внутри Земли!
Осталось только доказать, что предлагаемая интерполяция имеет хоть какое-то отношение к реальности.

Оффлайн NovoselovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 1
  • Автор Теории вражения Земли и ...
    • Сообщения от Novoselov
    • Персональный сайт
Опережающие приливные горбы
« Ответ #3 : 05 Дек 2005 [19:48:38] »
bob
Цитата
Тепловые потери при смещении масс вещества необратимы. Прилив ощутимо "греет" планеты, растрачивая энергию в виде неструктурированного теплового излучения.

Вы совершенно правы, только не понятно к чему Вы клоните..  :)

_________________________________________________ _

hoarfrost
Цитата
Осталось только доказать, что предлагаемая интерполяция имеет хоть какое-то отношение к реальности.
В том то и дело, что не имеет.... ;)
С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov-a@yandex.ru  
http://Novoselov-A.Narod.ru

bob

  • Гость
Опережающие приливные горбы
« Ответ #4 : 06 Дек 2005 [11:15:11] »
Вы совершенно правы, только не понятно к чему Вы клоните..  :)
К тому, что торможение и синхронизация периодов превалирует над ускорением. Но только в задаче двух тел и близких к ней задачах многих тел, когда вклад остальных тел невелик. Работы Ипатова показывают, что в задачах многих соизмеримых тел может преобладать и обратный результат.

P.S. В классической физике только идеально жёсткие тела не синхронизируются. Кстати, если брать механику Эйнштейна, то там не будет устойчивой орбиты - синхронизация и сближение возможны даже для идеально жёстких тел. Увы, задача многих тел там вообще трудно доступна исследованию, если не сказать прямо - недоступна.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2005 [12:04:22] от bob »

Оффлайн NovoselovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 1
  • Автор Теории вражения Земли и ...
    • Сообщения от Novoselov
    • Персональный сайт
Опережающие приливные горбы
« Ответ #5 : 06 Дек 2005 [19:15:30] »
Вы совершенно правы, только не понятно к чему Вы клоните..  :)
К тому, что торможение и синхронизация периодов превалирует над ускорением.
С чего Вы это взяли. И что значит превалирует. В данном случаи, когда проток энергии от Солнца  более менее постоянен (Солнце погасло это другой вариант) торможения и ускорения равноправны поскольку баланс должен все таки соблюдаться. Периоды "накачки" и периоды "траты" при определенных условиях чередуются.  Вопрос стоит о механизме накопления энергии в виде метоморфизации горных пород, образовании мантии, магнитного поля земли и т.д.. Все зависит от того,  каким образом энергия Солнечного излучения передается от одной оболочке Земли к другим нижележащим. Их количественным и качественным изменениям....    Иными словами просто механический подход здесь совершенно не приемлим! Земля это не просто "упругий или жидкий шарик"...
С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov-a@yandex.ru  
http://Novoselov-A.Narod.ru

bob

  • Гость
Опережающие приливные горбы
« Ответ #6 : 07 Дек 2005 [11:41:01] »
Вы совершенно правы, только не понятно к чему Вы клоните..  :)
К тому, что торможение и синхронизация периодов превалирует над ускорением.
С чего Вы это взяли. И что значит превалирует. В данном случаи, когда проток энергии от Солнца  более менее постоянен (Солнце погасло это другой вариант) торможения и ускорения равноправны поскольку баланс должен все таки соблюдаться. Периоды "накачки" и периоды "траты" при определенных условиях чередуются.  Вопрос стоит о механизме накопления энергии в виде метоморфизации горных пород, образовании мантии, магнитного поля земли и т.д.. Все зависит от того,  каким образом энергия Солнечного излучения передается от одной оболочке Земли к другим нижележащим. Их количественным и качественным изменениям....    Иными словами просто механический подход здесь совершенно не приемлим! Земля это не просто "упругий или жидкий шарик"...

Почему же? Есть такое понятие "приливное трение". Оно как раз и сводится к тому, что никакого баланса для двух протяжённых тел нет. И фигура, когда они оказываются синхронизованы возникает неизбежно. Как Вы вкачаете обратно ту тепловую энергию, которая выделилась при движении приливной волны? Это - невосполнимая потеря. И причём здесь Солнце? Оно греет это всё дополнительно и только. Вот если рассмотреть Солнце как третий гравитационный центр, то могут быть нюансы. Оно вносит в эту картину какое-то своеобразие. Однако, оно пренебрежимо, судя по полученному фактическому результату.

Оффлайн NovoselovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 1
  • Автор Теории вражения Земли и ...
    • Сообщения от Novoselov
    • Персональный сайт
Опережающие приливные горбы
« Ответ #7 : 07 Дек 2005 [18:12:06] »
Цитата
Как Вы вкачаете обратно ту тепловую энергию, которая выделилась при движении приливной волны? Это - невосполнимая потеря. И причём здесь Солнце? Оно греет это всё дополнительно и только.
Я вижу Вы не поняли сути возражений вот ссылка.... ;)

http://novoselov-a.narod.ru/RotEath/Opisanie.doc
С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov-a@yandex.ru  
http://Novoselov-A.Narod.ru

bob

  • Гость
Опережающие приливные горбы
« Ответ #8 : 07 Дек 2005 [18:19:16] »
Цитата
Как Вы вкачаете обратно ту тепловую энергию, которая выделилась при движении приливной волны? Это - невосполнимая потеря. И причём здесь Солнце? Оно греет это всё дополнительно и только.
Я вижу Вы не поняли сути возражений вот ссылка.... ;)

http://novoselov-a.narod.ru/RotEath/Opisanie.doc
Простите, посмотреть смогу только через неделю. Убыл. :(

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #9 : 09 Дек 2005 [09:13:39] »
Уважаемый Novoselov !
А где Вы видели приливные горбы - хоть опережающие, хоть
отстающие? Это же шутка!
Если не верите мне - http://newfiz.narod.ru/priliv2.html -
так посмотрите книги по океанологии. Каждый океан разделён
на т.н. амфидромические области, в каждой из которых обособленно
КРУТИТСЯ поверхность уровня - как в тазике с водой, который
елозят по полу. Это и есть приливные явления. Никаких
приливных горбов! У "всемирного тяготения" здесь прокол
и качественный, и количественный.

Althair

  • Гость
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #10 : 09 Дек 2005 [13:02:27] »
Вот нравятся мне отдельные фразы! ;D
Цитата
Если затем раскрутить Землю в обратную сторону, ...
Цитата
Проинтерполируем тот же расчет с Луной, но на миллиарды лет назад (замечаю не на века, а на миллиарды лет). Вы, наверное, знаете, что такие прикидки делались, и в результате Луна оказывается внутри Земли!
И кто же этим займётся?
~~~~~~~~~Желающие всегда есть, они могут и ракеты длиной 300 000км со скоростью света гонять и на основе своих фантазий делать научные выводы, восхищаться красотой своей "необузданой мысли" а потом праздновать СТОлетний юбилей нового наряда короля из сказки Андерсена...
~~~~~~~~~
Осталось только доказать, что предлагаемая интерполяция имеет хоть какое-то отношение к реальности.
~~~~~~~~~~~~Вот здесь-то и начинаются у них нестыковки.
Но они их оправдывают своим несовершенством здравого смысла....

bob

  • Гость
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #11 : 12 Дек 2005 [11:40:41] »
Я вижу Вы не поняли сути возражений вот ссылка.... ;)

http://novoselov-a.narod.ru/RotEath/Opisanie.doc
novoselov: "На Венере океаны испарились и превратились в мощную атмосферу, конвекция не доходит до твердой фазы."
bob: На Венере были океаны? Представьте себе углекислоту в жидкой фазе.
novoselov: "Иными словами вращение одной части системы компенсируется обратным вращением другой части системы"
bob: Вот именно. Возьмите любую книгу по физической географии. Зональные ветры и течения на Земле уравновешивают друг друга по направлению и массе с высокой степенью точности. Никакой гиперротации атмосферы на Земле нет. Течения воды в океане тоже никогда не вызываются движением атмосферы.

Так что предположение о энергетической накачке вращения небесных тел энергией Солнца не проходит. Например, Плутон вращается не хуже Земли, получая от Солнца энергии всего на 30-40 Кельвинов.

bob

  • Гость
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #12 : 12 Дек 2005 [12:06:46] »
У "всемирного тяготения" здесь прокол
и качественный, и количественный.
У тяготения нет проколов. Давно обещанное.

bob

  • Гость
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #13 : 12 Дек 2005 [12:11:12] »
Н.П. Грушинский, А.Н. Грушинский. В мире сил тяготения. М., Недра, 1978. Там же Этвеш, Кавендиш, основные опыты с крутильными весами и маятниками, история схем гравиметров и измерений. Вопросы о приливах. Очень рекомендую.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2005 [12:20:39] от bob »

Оффлайн NovoselovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 1
  • Автор Теории вражения Земли и ...
    • Сообщения от Novoselov
    • Персональный сайт
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #14 : 12 Дек 2005 [19:51:20] »
Уважаемый Novoselov !
А где Вы видели приливные горбы - хоть опережающие, хоть
отстающие? Это же шутка!
Если не верите мне - http://newfiz.narod.ru/priliv2.html -
так посмотрите книги по океанологии. Каждый океан разделён
на т.н. амфидромические области, в каждой из которых обособленно
КРУТИТСЯ поверхность уровня - как в тазике с водой, который
елозят по полу. Это и есть приливные явления. Никаких
приливных горбов! У "всемирного тяготения" здесь прокол
и качественный, и количественный.
Уважаемый newfiz Вы не те книги смотрите! И у "всемирного тяготения" проколов нет...
Опережающие приливные горбы это в первую очередь вопрос астрономии... Рекомендую справится хотя бы в БСЭ, там картинка точно есть...




novoselov: "На Венере океаны испарились и превратились в мощную атмосферу, конвекция не доходит до твердой фазы."
bob: На Венере были океаны? Представьте себе углекислоту в жидкой фазе.
novoselov: "Иными словами вращение одной части системы компенсируется обратным вращением другой части системы"
bob: Вот именно. Возьмите любую книгу по физической географии. Зональные ветры и течения на Земле уравновешивают друг друга по направлению и массе с высокой степенью точности. Никакой гиперротации атмосферы на Земле нет. Течения воды в океане тоже никогда не вызываются движением атмосферы.
Насчет Венеры .... Океаны не из углекислоты...
Насчет книг пофизической географии и насчет уравновишиваня да еще с высокой точность   - это все для школьников для упрощения понимания См работы Сидоренко и Куликова в первом сообщении ссылки есть....  Уже давно доказано обратное советую ознакомиться...
 
Насчет течений воды в океане, то это тоже известно почти все они ВЕТРОВЫЕ (да в учебниках есть)...

Так что предположение о энергетической накачке вращения небесных тел энергией Солнца не проходит. Например, Плутон вращается не хуже Земли, получая от Солнца энергии всего на 30-40 Кельвинов.
  В том-то и дело что это уже не предположение...
Завтра дам ссылки на работы института Физики Земли в которых Магма вращается и сделаны модели геомагнетизма для всех планет Солнечной системы включая Луну...

На счет Плутона противоречий нет количество энергии определяется не только температурой, но еще и временем нагрева ... и к томуже вращения по инерции  никто не отвергает...



С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov-a@yandex.ru  
http://Novoselov-A.Narod.ru

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #15 : 13 Дек 2005 [09:14:40] »
Ув. bob!
 Красивые картинки! А вот комментарии:
“…пределы изменений аномалий в свободном воздухе должны быть
от –350 мГал (для океана глубиной 5 км) до +450 мГал (для плоскогорья
высотой 4 км). Аномалии Буге должны равняться нулю.
Однако оказалось, что результаты наблюдений противоречат этой
теоретической зависимости. Аномалии в свободном воздухе почти не
выходят за пределы ± 50 мГал, а огромное большинство аномалий вообще
близко к нулю. В то же время аномалии Буге в горных районах оказываются,
как правило, отрицательными и довольно значительными по величине.
Так, в западном Тибете, Памире, Куэнь-Луне аномалии Буге колеблются в
пределах от –250 мГал до –550 мГал, в Мексиканском нагорье достигают
–200 мГал, в Альпах –150 мГал. Напротив, в Атлантическом и Тихом океанах
они имеют положительные значения от 300 до 400 мГал. ”
(Б.П. Шимбирев. Теория фигуры Земли. М., Недра, 1975.)
 Простейшее объяснение этих нестыковок с теорией - допущение о том,
что гравиметры не реагируют на распределения масс. Иначе маразм
крепчает всё сильнее и сильнее.
 Подробности интересны?
 
Ув. Novoselov!
"Уважаемый newfiz Вы не те книги смотрите!"
 Начинаете смешить публику?

bob

  • Гость
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #16 : 13 Дек 2005 [17:12:39] »
Простейшее объяснение этих нестыковок с теорией - допущение о том,
что гравиметры не реагируют на распределения масс.
Ув. newfiz, внимательно перечитайте вырезанную мною цитату из Вашего поста.

bob

  • Гость
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #17 : 13 Дек 2005 [17:26:10] »
1. Насчет Венеры .... Океаны не из углекислоты...
2. Насчет книг пофизической географии и насчет уравновишиваня да еще с высокой точность   - это все для школьников для упрощения понимания См работы Сидоренко и Куликова в первом сообщении ссылки есть....  Уже давно доказано обратное советую ознакомиться...
 
3. Насчет течений воды в океане, то это тоже известно почти все они ВЕТРОВЫЕ (да в учебниках есть)...
1. Но атмосфера-то теперь из углекислоты. Какое тогда отношение имеет гипотетический океан Венеры к атмосфере? Если только он был из спирта в кислородной атмосфере. И сгорел...

2. Я посмотрел по библиотечным каталогам. Есть. Надо будет глянуть.
Пунктом выше при поиске стояло
551.5:551.463 Казанцев Ю. В.
К 142
 Влияние вращения Земли на атмосферу и океан [Текст] /Казанцев Ю. В.; Ред. Карасев Е. В.-СПб: Гидрометеоиздат, 1999.-123с.
60р. 00к.
1 экз.
Место хранения: книгохранение

Вот это ближе к телу. В смысле, что закрутки циклонов, антициклонов и течений Кориолисом объясняются. Но не наоборот же.

3. А Гольфстрим? Ветровой? :)

bob

  • Гость
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #18 : 13 Дек 2005 [18:53:14] »
Я не отрицаю, что атмосфера может вносить определённый вклад. Но только колебательный. Откуда Вы возьмёте направленную составляющую? Циклоны - не реактивные моторы. Сколько кориолис к ним добавляет при переходе между широтами, столько и убавляет в обратном направлении.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2005 [20:08:20] от bob »

Оффлайн NovoselovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 1
  • Автор Теории вражения Земли и ...
    • Сообщения от Novoselov
    • Персональный сайт
Re: Опережающие приливные горбы
« Ответ #19 : 13 Дек 2005 [19:54:15] »
Вот обещанные ссылки
http://newpole.nm.ru/

BOBу

 Насчет Венеры - это ж просто .... и спирта даже не надо... ;)

 Кориолис не причем   тоже давно доказано ..... см ссылку на Куликова.
 Насчет одно направленной составляющей уже неоднократно высказывался ....
 кроме литературы рекомендовал посмотреть телепрограмму Время, где циклоны рисуют ... справиться о времени полета Москва - Анадырь  и Анадырь - Москва и их сопоставить (или денежном эквиваленте у некоторых авиокомпаниях ....). К стати у Куликова и Сидоренко это вроде прописано.... А уж насчет моментов  и 30 летних ускорениях Земли  то эти факты куда девать?   

 
С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov-a@yandex.ru  
http://Novoselov-A.Narod.ru