"Швабе-Оборона и Защита" , он же НПЗ, реалии.

[mvp]

Тесты статистику не покажут. Пока лозунги только с вашей стороны. Вот например тест ТАЛ-100: http://astro-foren.de/index.php/Thread/7185-TAL-Fraunhofer-100-1000/

[Дмтр]

Мне взгляды "пациента" глубоко симпатичны. Видно цельную личность. К подлинным же пациентам, без кавычек, отношу покупающих иностранную продукцию. Вот где корень деградации. Бихевиоризм и разруха, мать его. В повседневности люди стали настолько глупы и неразборчивы, что берут иностранные яблочки даже не задумываясь ни о последствиях, ни о причинно-следственных связях. Не поспорю насчет астрономических принадлежностей, как бы понятно, что за рубежом выпускают крутейшие окуляры, однако считаю, что наношу вред своим соплеменникам, переводя деньги за эти удовольствия фактически врагам.

[sky-man]

Главное чтобы оптика через несколько лет в бюджетном китайском скопе не помутнела, ведь себестоимость производства в Китае очень низкая, из чего там делают просветление вообще завеса тайны. Наша оптика по 40-50 лет работает и просветление не портится.

[Denis Volodin]

Вы забыли посчитать часовой привод для китайца за 6000 руб. Итого будет на 10 000 дороже китайская Синта чем мой Швабе. И я лично не доверяю бюджетным ахроматам из китая, наш Швабе лучше ИМХО.

И еще купив более дорогого китайца с доставкой из-за рубежа, только без обид, налог с продаж в России никто не заплатит и другие налоги типа ндфл при производстве никто не получит в государстве, деньги просто переводите за рубеж в виде оттока капитала.

Часовой привод http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7292_Skywatcher-Dual-Axis-Motor-Drive-Set-for-EQ3-Mount-with-Autoguider-Port.html для ЕКУ3 будет стоить 149 евро = 8642 мнус ндс = 7262 рубля. Это железяка на две оси. На одну ось будет стоить 4840. Доставку не считаем т.к. вы купите ее в комплекте с монти чтобы сэкономить.

Про налоги.
1. Покупая из-за рубежа мы поддерживаем Почту России :-).
2. Про налог с продаж нам с вами (как потребителю) откровенно паралельно должно быть! Если не паралельно  - то ЛЗОС заплатил НДС, налог на прибыль, местные налоги, таможенные сборы, и т.п. при продаже немцам своих стекол.
3. Про НДФЛ  как-то не корректно - зачем лезть токарю и бухгалтеру в карман, в чужой карман. Его лучше вообще не платить никогда :-), а накопить на телескоп китайский из германии или японии :-).
4. Отток нашего с вами капитала будет сбит лавиной утекающего из России корпоратино-спекулятивного капитала. Так что тут не сильно надо беспокоиться.

Главное - что у каждого есть свой выбор. А выбор - это демократия :-). Во как.

А еще забыл, в целом философия такова: дорогу осилит идущий... Собачка гавкает а караван идёт...

[Алексей Юдин]

Главное чтобы оптика через несколько лет в бюджетном китайском скопе не помутнела, ведь себестоимость производства в Китае очень низкая, из чего там делают просветление вообще завеса тайны. Наша оптика по 40-50 лет работает и просветление не портится.

Помутнеет скорее НПЗ - они любят экономить на телескопах и просветлять дешёвой химией. Можете выяснить у производственников, тусующихся здесь, что было в этом плане по годам. В любом случае, свой телескоп протирайте крайне осторожно!

Китайское вакуумное просветление хрен сотрёшь... Покрытия - сильная сторона Китая, то что в массе ничего не стоит при налаженном техпроцессе и потоке, они делают прекрасно!

[sky-man]

Сколько держал в руках объективы 70-х годов, 80-х они в идеальном состоянии и просветление внушает особое доверие, вряд ли бюджетный Китай сможет на что-то подобное. По крайней мере у всех китайских машин оптика мутнеет на фарах через несколько лет, метал сыплется, пластик выцветает в салоне, не знаю почему, но качество в машинах даже сказывается через несколько лет.

Тесты статистику не покажут. Пока лозунги только с вашей стороны. Вот например тест ТАЛ-100: http://astro-foren.de/index.php/Thread/7185-TAL-Fraunhofer-100-1000/

По-моему не плохой тест тал-100, штрель 0,95 о котором любят так говорить, остальное надо править юстировкой, до Германии долго он ехал из Новосибирска:

[mvp]

Мне взгляды "пациента" глубоко симпатичны. Видно цельную личность. К подлинным же пациентам, без кавычек, отношу покупающих иностранную продукцию. Вот где корень деградации. Бихевиоризм и разруха, мать его. В повседневности люди стали настолько глупы и неразборчивы, что берут иностранные яблочки даже не задумываясь ни о последствиях, ни о причинно-следственных связях. Не поспорю насчет астрономических принадлежностей, как бы понятно, что за рубежом выпускают крутейшие окуляры, однако считаю, что наношу вред своим соплеменникам, переводя деньги за эти удовольствия фактически врагам.

Главное чтобы оптика через несколько лет в бюджетном китайском скопе не помутнела, ведь себестоимость производства в Китае очень низкая, из чего там делают просветление вообще завеса тайны. Наша оптика по 40-50 лет работает и просветление не портится.

Любительская астрономия оперирует цифрами и фактами, здесь нет ваших и наших. Патриотичный лай не сделает оптику лучше и звезды ярче.

[sky-man]

Лай продавца китайской техники вызывает особое изумление.

[Алексей Юдин]

Сколько держал в руках объективы 70-х годов, 80-х они в идеальном состоянии и просветление внушает особое доверие

То что валялось, износу не подвержено - тут с фарой, работающей в тяжёлейших условиях, не сравнить!

Попробуйте проэкспериментировать - возьмите ненужный объектив с химией, Вы удивитесь, как легко с него счистить просветление обычным зубным порошком!

[mvp]

Сколько держал в руках объективы 70-х годов, 80-х они в идеальном состоянии и просветление внушает особое доверие, вряд ли бюджетный Китай сможет на что-то подобное. По крайней мере у всех китайских машин оптика мутнеет на фарах через несколько лет, метал сыплется, пластик выцветает в салоне, не знаю почему, но качество в машинах даже сказывается через несколько лет.

Не нужно делать далеко идущие выводы в том, в чем не разбираетесь. У нас нечасто наносили простветляющие покрытия вакуумным методом. Все больше химическим.

[Дмтр]

Смутные времена... То патриотов обругают патриотами и заклеймят патриотизм ругательными словами: "пациент", "лай", то Клевцова обвинят в бычке на "клиентов". Зверь просыпается каждый раз, когда посягают на принцип максимизации само-удовлетворения. Клиенто-ориентированности хотят. Это психология флюгеров и "эффективных менеджеров".

[Алексей Юдин]

То патриотов обругают патриотами и заклеймят патриотизм ругательными словами: "пациент", "лай"

Дело не в патриотизме, любой, кто фанатично оправдывает свою покупку, не исследуя ситуацию объективно - идиот!

Здоровый человек критически подходит ко всему, особенно к собственным покупкам.

[alfardus]

Да при чем здесь патриоты, патриоты в большинстве своем НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮТ. Они просто болеют за державу в хронической форме. Не покупают потому что астрономия для них не главное, а также дорого, некачественно и плохой сервис. На барахолке до сих лежит АПОлар 150. Никто не купил. Все болеют что бы НПЗ снова начал выпускать телескопы. Для чего???

[sky-man]

Несколько объективов от Швабе (Лзос):
Лзос Апо175

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_23.html

Лзос Апо115

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_99.html

[Алексей Юдин]

Отличные показатели у дорогих объективов Швабе (Лзос):

Они недоюстированы оба - первый по астигматизму, второй по коме. Качество оптики ещё выше.

[Дмтр]

"для чего". Рабочие места, чтоб не проституировали ни инженеры, ни выпускники ПТУ. Хлеб нужнее зрелищ, хотя и не им единым жив человек.
А про патриотизм зашла речь именно потому что кто-то неуважительно выставил именно это слово. Добро играет в поддавки, патриоты первыми не бьют.

[alfardus]

Ты предлагаешь заводу работать на склад? На заводе работают не шизофреники, а вполне реальные разумные люди. Товар который не покупается производиться не будет. Даже если по этому поводу очень радуются ребята с дырой в кармане. И с "буденовкой" на голове.

[Denis Volodin]

Да при чем здесь патриоты, патриоты в большинстве своем НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮТ. Они просто болеют за державу в хронической форме. Не покупают потому что астрономия для них не главное, а также дорого, некачественно и плохой сервис. На барахолке до сих лежит АПОлар 150. Никто не купил. Все болеют что бы НПЗ снова начал выпускать телескопы. Для чего???

Ну Мицар всё же клёвый у меня. Правда он сделан в прошлом веке :-) в СССР.
Вот и ностальгируем, каждый по своему....
В целом конечно от безисходности .... ибо "лодка дырявая сильно и все равно потонет".... Да и все мы Люди не вечные и в НПЗ и других заводах. Сначала теряются технологии, потом культура и традиции потом уйдут в небытие и люди кто в теме был. Самое главное - Люди.

А sky-man молодец. Патриот. Даже купил - деньгой поддержал.  Молоток! Кувалдой будет!

[Дмтр]

я бы предложил работать в отрыве от чужих рынков (свой рынок в 300 млн. человек самодостаточен), но не в отрыве от других мер поддержки. Нужен комплексный подход. Без государства никак. Частные собственники не в силах поднять отрасль. Сужу это изнутри по искусственно убитой авиа-отрасли. Мировой капитал технично убирает конкурентов. Угнать в офшоры прибыль частник эффективно может, распилить завод на металлолом тоже выгодно. Организовать производство сложной продукции частник не может.

[mvp]

Прежде чем изобличать китайских агентов, для начала надо разобраться в вопросе: кто, зачем и почему делает объективы и продает их супостатам. А пока это похоже на пропаганду очередного ура-патриота.